推 chung6hc:如果左右腦的部分,是你立論的原點,我建議你在進行其他 12/09 16:37
→ chung6hc:章節之前,先回應一下我對「[2] 左右腦 與 弈棋」的回文. 12/09 16:41
已經回了.
有人想看結論, 有人想看細節, 還有人想看「棋與人生」.真是很難做人...
※ 編輯: farmerlu 來自: 222.76.181.193 (12/10 00:48)
推 chung6hc:我看了,我再仔細回,有禁比無禁左腦多用到些沒問題,但 12/10 06:23
→ chung6hc:所謂「連珠的禁著, 把原來的無禁五子棋推向左腦的極端」, 12/10 06:26
→ chung6hc:又是如何得的結論?不是說多用到的程度沒有客觀的標準嗎? 12/10 06:30
這會在 「連珠的歷史」 和 「禁著設計」 等文裡提到
→ chung6hc:那「極端」也是你主觀的認定嗎?還是其他未提及的部分? 12/10 06:33
所謂「極端」是和其他五子棋的規則相對比較, 相對而言, 「連珠」處在最極端.
推 chung6hc:其實你只要先把整個系列文章完成後再 PO 上來, 12/10 06:40
那大概就不必 PO 了.
讀者如果因為對某些知識缺乏而無法認同我的論點, 並不是我的責任.
我並不是收費的百科全書, 有義務回答所有的問題. 我只能儘量.
同時, 讀者也不必認同我的論點. 每個人可以自由選擇願意相信/同意的部份.
然而我的回答, 都是針對事情本身儘量引用客觀的知識.
而不是像某 fi 專門寫些抒情文. (我偶爾也深情回應他一下)
我的時間, 只夠先回答問題, 而不是寫一大本書.
推 ko1:以我renju和gomoku都比過世界杯AT的經驗 12/10 06:41
→ chung6hc:不就沒難做人的問題?! 12/10 06:43
推 ko1:管你有禁無禁 都是極端爆腦細算 左腦到不能再左腦的遊戲 12/10 06:43
推 ko1:所有你感覺良好的點 都得先過一關 "確定不會死" 才能下 12/10 06:46
推 ko1:細算有分深度(算的遠)和廣度(變化多) 12/10 06:55
推 ko1:有沒有禁手 會影響的是變化的多寡 12/10 06:57
推 ko1:無禁通常廣度較小 換一個說法 就是通常你能算比較遠 12/10 06:59
推 ko1:但比賽的本質是--盡力而為 算到算不下去為止 選個你最滿意的點 12/10 07:04
推 ko1:就算廣度減小了 你的左腦還是會被深度計算操到滿載 12/10 07:06
推 ko1:最終只是算的內容不同罷了 一樣是得把計算能力發揮到緊繃 12/10 07:20
推 ko1:某甲玩連珠算完後5步所有的變化 逼逼!cpu過熱!請擲骰子落子! 12/10 07:23
推 ko1:某甲玩正宗五子棋 算完後5步變化 cpu還在常溫 12/10 07:25
推 ko1:雖然還有辦法算下去 NO 為了堅持理念 不算了 請右腦擲骰子落子 12/10 07:29
推 ko1:某甲:恩 無禁五子棋真是一個左右腦平衡的好遊戲! 12/10 07:30
對於這種講法, 還是等我有時間再詳答, 或者等腦波圖照出來再說.
不然真的回不完.
以上的講法, 因為「考慮因素不足」.
所謂左右腦, 並不是使用左腦時, 右腦就停下來. 兩腦隨時有不同比重.
以語言為例(實際有做過腦波圖), 講英語時, 只用到左腦的一小塊, 講中文時, 用到全腦.
(左右腦都用到)
而我認為, 無禁的五子棋, 右腦的活動比重會加重. 雖然左腦也會一直動.
另外, 我從大家平時的言談中, 歸納某些玩家是左腦人, 某些是右腦人.
例如 para 和 La 就比常人偏重右腦. 所以 La 下棋時要不停講(冷?)笑話.
並且有多元感知能力. 能同時掌握多個重點.
推 fatbird:樓上...XDDD 12/10 08:58
推 chung6hc:為什麼要照顧一大部分「不那麼喜歡細算的玩家」? 12/10 09:38
→ chung6hc:這個族群對棋的發展有什麼特別意義嗎? 12/10 09:41
因為大部份人都是. 包含我自己.
同樣下到圍棋六段, 有人靠感覺(以 Ned 為代表), 有人靠細算(老古*為代表).
在 下棋的原理 會進一步提到 左右腦的關係.
※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/10 15:18)
推 ko1:我是真的不太懂 比賽中 細算量一直是滿檔的 12/10 15:19
推 ko1:根本不會有"可以算的比較少"這回事 12/10 15:20
推 ko1:只要還有能力算下去 還沒亂掉 自然會想往後算不是嗎? 12/10 15:21
這要在 「下棋的原理」中詳述
當一個棋種比較中性時, 玩家可以選擇使用右腦或左腦.
以我朋友某甲為例, 他下圍棋時, 大部份時間是對著棋盤發呆, 並沒有在細算.
主要用右腦感覺去挑選好手. 卻可以輕鬆嬴二、三段. 有棋譜為證.
在我的歸納裡, 你是左腦型, 所以會有前文那些疑問.
而這些問題也是左腦型才會問的. 有些問題要靠體會而不是辯論.
綜合其他因素, 站在潛能開發的立場, 我給你的短期建議有二,
1.多使用左手.
2.朗讀中文文章. 散文和文言都需要.
參考: 「腦袋」一文
http://www.ptt.cc/bbs/ask/M.1315333013.A.604.html
※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/10 15:35)
推 ko1:如過細算的部分終究註定得衝到滿檔 12/10 15:36
推 ko1:(高手打低手的確是靠感覺就很夠了) 12/10 15:39
推 ko1:還有不是我愛講 明明就是你喜歡一直拿圍棋舉例 別怪我一直重申 12/10 15:40
推 ko1:五子棋是子子相扣的 不像圍棋可以任意手拔 12/10 15:42
推 ko1:圍棋可以 不代表五子棋可以類推 12/10 15:43
前文已經提過, 連珠降低尖銳性後, 可以向圍棋趨近.
詳細的說明, 還是等 「下棋的原理」一文吧. <=== 看來還是這篇最急.
※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/10 15:45)
推 ko1:勢均力敵的雙方 當都同樣能感受一個點好壞時 還是得回歸到細算 12/10 15:47
推 ko1:兩個para大師互打 在佈子階段 是無法分出勝負的 12/10 15:51
推 ko1:你舉例的部分 都只是指出 觀念好的人容易打敗觀念差的人而已 12/10 15:53
推 ko1:而且 我明顯能發現 下快棋 最符合你所有的論述 12/10 15:57
推 ko1:但是時間長的比賽 根本不是這回事 12/10 15:58
推 ko1:如果時間足夠對手分析出最好的應對 12/10 16:02
推 ko1:不太算子的人 只是自己腦袋較輕鬆而已 盤面並不會佔太大優勢 12/10 16:03
簡單的事實便可以證明.
如果我和一個九段五子棋高手對下, 他每步只能花一分鐘, 我能花一小時. 那我下得嬴嗎?
重點不在細算. 如果細算能嬴, 電腦早就嬴人腦了.
我會再補充於「下棋的原理」一文
※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/10 16:16)
推 ko1:你的例子也可以證明一件事 你絕對不會簡單敗 12/10 16:19
→ farmerlu:你太高估我了 :-D 12/10 16:20
推 ko1:至少 不會比你每步只能用1分鐘 輸得還難看 12/10 16:21
→ farmerlu:「下棋的原理」一文已經初步貼出 12/10 16:23
推 ko1:重點絕不只在細算 但是沒細算不行 尤其當你觀念差的時候 12/10 16:25
→ farmerlu:我個人的偏好是, 觀念差時優先加強觀念而不是細算. 12/10 16:54
→ farmerlu:因為人的價值在觀念, 不在細算. 細算連電腦都會. 12/10 16:54
一個實例, Goro 軟體號稱三段, 但是它的觀念裡沒有空間觀念.
所以面對對手的活三, 它常擋在靠近角落的一端, 而給對手造成了外勢.
幾十手之後必敗. 因為它自己完全在角上而無外勢.
但在它的算度範圍內(例如十手), 它以為均勢.
不管讓他算 10 秒鐘或 1 分鐘, 它都選角上那手.
如果加強它的空間觀念, 根本不必細算那麼多, 卻可以擋在正確的一邊.
稍後貼棋譜上來.
※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/10 16:58)
推 ko1:細算要有個門檻值吧 看到一盤可攻勝卻不攻的 一點都不精采 12/10 17:08
→ farmerlu:那當然. 不過你的標準太高了. 別人的算度對你來講太低. 12/10 17:23
推 ko1:空有觀念會更慘 若靠近角落哪一邊是唯一檔 套用觀念下去馬上死 12/10 18:32
推 ko1:再正確的觀念 終究得由細算來驗證 根本就省不了 12/10 18:34
這是量的問題, 而不是質的問題.
看等下的棋譜.
(我先和同事吃飯)
※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/10 19:36)