推 ko1:你的正宗系五子棋規則先寫出來讓我們試玩看看 12/15 12:22
→ farmerlu:簡單講, 就是少交換, 少長連, 少禁. 開局子數少. 12/15 12:58
→ farmerlu:要符合以上要求, 從角上開局是其中一法. 12/15 12:59
→ farmerlu:如果角上開局, 先著者下在 (4,4) 或 (4,3) 12/15 12:59
→ farmerlu:並且開局位置類似於圍棋的授子或貼目.高手和低手可以同樂 12/15 13:01
推 ko1:你的規則這樣講一點都不簡單明瞭啊 有沒有更明確的? 12/15 13:22
推 para123:推~~ 有辦法偵測&比較聯覺嗎? 我覺得我一定很高~~~~ 12/15 14:15
→ para123:號碼就用[2#]啊 12/15 14:29
→ merhi0506:par大師你活到這歲數還沒發現聯覺應該有一點難度了 12/15 14:46
→ para123:難度? 12/15 14:57
→ puzzlez:正宗系五子棋 = GOMOKU + 星位 OR 小目 開局? 12/15 15:37
先簡單講, 這的確是我目前建議的最簡單玩法.
gomoku 的長連當成不勝也不負. 但我建議的規則是長連也算勝.
(正宗系裡其他的建議不急. 也不會是主要建議的玩法.
例如如果一定要加禁手, 要設定成可以從棋形表面判斷,而不必細算.
像連珠因為有「以禁解禁」, 導致連盤面到底有沒有禁, 有時很難看出來.
理論上甚至會出現連裁判都無法馬上判斷的情況)
→ merhi0506:在far大師開釋前我一直認為聯覺是天生的後天鍛鍊不來的 12/15 16:31
→ merhi0506:有就有沒有就沒有 12/15 16:31
聯覺雖然是天生的, 但也不是一出生有. 而是在腦細胞成長到一定程度以上才有.
並且會一直成長.
例如某甲一開始只看到數字有顏色, 過幾年開始看到字母也有顏色.
參考連結中的馬來西亞少年天才, 他的聯覺也在成長中.
我認為每個人都可以成長, 雖然未必會長到有聯覺的程度, 但至少從夢的層級等等
也可以明確感到自己的進步.
但是要練習各種材料, 深度思考其原理, 而不只是整天細算. (所謂「格物致知」)
例如歸納幾條簡單的規則, 可以涵蓋五子棋定石前幾手, 而不必去記.
推 musicring:等一下 聯覺跟五子棋有啥關係?? 12/15 19:02
沒有直接的關係, 所以本文不知道要編成幾號. 也許是 [-2]
從左右腦談過來的. 如果左右腦開發完整, 聯覺似乎是可以達到的較高境界.
正宗系五子棋目的之一, 就是希望不要太偏重細算, 以發展頭腦的其他部份.
太著重於計算, 可能不利於社會地位的提高.
商業上的主管, 善於處理模糊的情況; 基層下屬才處理精細的情況.
前者難培養. (將述於 [ ]棋與人生)
※ 編輯: farmerlu 來自: * (12/15 22:31)
推 mirageled:其實little golem 上的gomoku pro規則就能符合far的規則 12/15 22:43
推 rj5871224:far的規則好像是,普規+1手交換 12/15 22:54
普規, 不交換, 角上開局, 長連算勝.
推 merhi0506:我想亂入推薦漫畫"異變者"給par大師參考...xd 12/16 00:10
→ merhi0506:這本書主角大概就有far大師朋友的功力了 12/16 00:11
※ 編輯: farmerlu 來自: 101.137.6.168 (12/16 00:41)
推 ko1:你角上開局的"角上"能訂出明確的範圍嗎? 12/16 08:18
+┼┼┼┼┼┼╢ 合理的第一手, 為 A, B, C 或 D
┼┼┼┼勝┼┼╢ 我估計 A 或 B 可能比較均勢. 一般認為 D 的話黑稍好.
6 ┼┼┼勝勝C┼╢ 但我用三段的 AI 測試下, 先手不管是 A, B, C 或 D
5 ┼┼┼勝┼B┼╢ 結果都平手.
4 +┼┼┼DA┼╢ 所以就算黑有優勢, 其優勢也很小, 可能要極高段才能掌握.
3 ┼┼┼┼┼負負╢ 對大部份的玩家夠用了.
2 ┼┼┼┼┼┼負╢
1 ╧╧╧╧╧╧╧╝ 圖中 勝、負 的位置, 是我測試的結果, 為 先手勝或先手負
如果確認 先手 D 有優勢, 那麼可以做為手合使用. 例如雙方相差一段,
則可讓較弱的一方先手下 D
優勢大小為 A < B < C, 而 D 近於 B 或 C
A, B, C, D 之中, 除了最均勢的那一手之外, 皆可以做為手合使用.
※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.113.141 (12/16 11:04)
推 ko1:所以你的規則 開局限定第一手只能下ABC了?(D和B是同型) 12/16 11:04
→ farmerlu:D 和 B 沒有同型, 請注意看. 12/16 11:05
→ farmerlu:正宗「系」是指一系列的玩法, 而這種是我最推薦的. 12/16 11:06
→ farmerlu: (目前的看法) 12/16 11:06
推 ko1:抱歉 我看錯盤端 所以你的規則開局的第一手限定只能ABCD? 12/16 11:07
對
→ mirageled:far可以上LG用AI去玩gomoku pro,它的規則是可以一到五手 12/16 11:23
→ mirageled:交換,只要你開局統一都只下第一手就好,這樣就可以測試到 12/16 11:25
→ mirageled:各種不同棋力的人怎麼下,如果對手選交換,你就當成是 12/16 11:27
→ mirageled:他開局,你下白就好. 如果是對方開局,他直接擺兩顆以上 12/16 11:29
→ mirageled:你想陪他下就下,不想浪費時間就自己認輸即可 12/16 11:30
我沒有這個時間, 而且我認為交換的規則不會大流行.
→ finite:由於雙方皆可三三勝,掌握先手的一方,可能可以立於不敗 12/16 11:48
那讓你先手下 (2,2), 你可以立於不敗 ???
這些角上位置差不多剛好把先手優勢抵消了.
→ finite:回應小m,此開局規則只是一般性開局規則的子集合。 12/16 11:52
推 rj5871224:第一手限定在角落太侷限,一手交換已有限制位置的作用 12/16 11:56
→ rj5871224:不過最主要的問題還是在變化量不夠 12/16 11:56
這是錯覺, (5,5) 就必勝了, (5,5) 算角落嗎 ?
(5,5) 必勝, (3,3) 必敗, 所以均勢在 (4,4) 附近.
對未層接觸連珠的玩家來講, 中央的變化量太大. 能掌握角上再談別的.
※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.113.141 (12/16 12:04)
→ mirageled:我只是提供一個符合far規則的地方給far的AI測試 12/16 12:00
→ mirageled:看看far真的能多測幾盤後感覺如何 12/16 12:02
我不看好交換的規則, 所以我們做的 AI 也暫時不會有交換功能. 所以不便這種測試.
人下棋是為了 「趣味」 和 「成就感」. 不是為了研究棋的公平性
象棋先下的人有差不多六成勝率, 根本不公平, 還不是很流行.
西洋棋更是世上最流行的幾個遊戲之一.
※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.113.141 (12/16 12:07)
→ finite:其實大概要3k左右才有機會先手贏高段棋士吧。 12/16 12:05
→ finite:回應我的第一段評論,我剛說的先手不是只黑棋或白棋 12/16 12:06
→ finite:只的是開局穩定後,掌握些微優勢的一方 12/16 12:07
些微優勢隨時在波動. 而且可能平手.
→ mirageled:不然far可以把AI程式給我,我可以幫你測個幾百盤 12/16 12:09
AI 正由楊同學在寫, 還沒寫好. 呵呵
而且由於人力不足, 本來打算的 蒙地卡羅法(讓圍棋 AI 從 5級 提高到 5 段)
, 可能要等第二階段才能加上去.
第一個月做出來的, 可能只有三段了.
※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.113.141 (12/16 12:12)
→ mirageled:gomoku pro也可以當成不交換的規則來下,這些事我會 12/16 12:10
→ mirageled:完全不用擔心交不交換的問題 12/16 12:12
那倒是可以. 可是它的長連算不算勝 ?
※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.113.141 (12/16 12:13)
→ finite:換句話說,3k以下的對手,要我持黑先下(1,1)我也願意啊 12/16 12:13
→ mirageled:那程式寫好,不管3級還是3段5段都沒關係,我都幫忙測試 12/16 12:15
→ mirageled:長連算勝,所有規定都符合你的需求 12/16 12:16
→ mirageled:普規, 不交換, 角上開局, 長連算勝, 我全部可以幫你做到 12/16 12:19
→ finite:兩個高手下連珠,若黑棋能持續掌握先手50步以上,可算黑優 12/16 12:20
→ finite:若黑棋的先手50步以內失去,大致上是白優 12/16 12:22
→ finite:一般普規(雙方不可三三),好像也有說掌握優勢可立於不敗 12/16 12:24
→ finite:因此我提出假說,普規(雙方皆可三三),掌握先手一方 12/16 12:25
→ finite:可能更容易立於不敗 12/16 12:26
推 rj5871224:就己有經驗的玩家,若知5,5己有結論,一手交換下,不用特別 12/16 13:08
→ rj5871224:限制,開局方自然不會去開,而會選均勢點 12/16 13:09
→ rj5871224:就未曾接觸的玩家,下哪裡差別不大,若硬要從角上開始下 12/16 13:09
→ rj5871224:會有綁手綁腳的感覺 12/16 13:10
綁手綁腳的感覺有可能. 請問你覺得哪些才算脫離角上?
(5,5) 算角上嗎? (6,6) 算角上嗎 ?
→ mirageled:不管是要 普規, 不交換, 角上開局, 長連算勝 12/16 13:52
→ mirageled:或者是要 普規, 不交換, 隨意位子開局, 長連算勝 12/16 13:53
→ mirageled:亦或是要 普規, 一手交換, 角上開局, 長連算勝 12/16 13:54
→ mirageled:far給我AI,我全部能幫忙測試,LG上測個幾百盤沒問題 12/16 13:57
好啊.
推 ko1:那為什麼第一手不能在C的上面或D的上面? 12/16 14:08
C 的上面可以啊, 只是 C 的上面和 C 的效果差不多.
D 的下面, 對稱於 A.
因為對角線的對稱, 只需要考慮對角線, 以及對角線右上的部份.
推 ko1:或是ando持黑下(3,3) 你持白不靠程式 你能保證百分之百贏他嗎? 12/16 14:17
→ finite:回ko1 說真的,我都沒把握贏阿 12/16 14:20
推 finite:總的來說,任何人想下角落開局,都值得鼓勵 12/16 14:22
→ finite:而這部分的認識還太少,也值得研究 12/16 14:23
→ finite:但不必限定別人一定要下角落 12/16 14:23
→ finite:有關角落開局,好像過去幾年就談過很多了 12/16 14:24
※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.119.115 (12/16 15:42)
推 ko1:我是說D的上面 有包含在你規則裡嗎? 12/16 15:52
抱歉看錯了. D 的上面似乎比較明顯的 黑優
也包含在我的規則裡.
這幾手優/劣的程度不同, 將來做為不同手合使用. (高手讓低手)
上面的 ABCD 只是列出比較均勢的幾手.
今天會補另一篇整理, 含圖譜.
晚上會去. "The one" 可能也會去.
※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.119.115 (12/16 15:58)
推 ko1:附帶一個疑問 圍棋第一手棋的位置可是完全沒限制的耶 12/16 15:57
但是圍棋有貼目.
正宗系五子棋這第一手的限制就相當於貼目. 第二手起就沒有限制了.
推 ko1:怎麼你的規則跟圍棋比起來限制這麼大... 12/16 15:59
和其他五子棋規則相比, 已經是最簡單了.
推 ko1:規則改成一手交換會不會更簡明扼要? 12/16 16:04
推 ko1:優劣完全由對弈雙方主觀認定 不用經過外人幫忙審核不是更好? 12/16 16:06
先已述及, 交換就需要更多的計算量.
我認為常人不接受.
(我自己也不接受, 太麻煩.
棋局中, 我只想找最佳著手, 而不是繼續找次佳, 第三佳.. 一直到均勢)
※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.119.115 (12/16 16:51)
→ finite:不用阿,背起來就可以了,你的圖畫得很清楚 12/16 17:01
→ finite:況且,你不想換,有人會強迫你嗎 12/16 17:01
看下一篇的圖才清楚.
※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.119.115 (12/16 17:14)
推 finite:我的計算力超強,不需要你的圖 12/16 17:22
→ finite:回家享受高雄的夜晚 12/16 17:22
我的圖是要說明手合. 這篇的主題本來不是棋的規則. 不算正式答覆.
※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.119.115 (12/16 17:29)
推 para123:我就說編號用[2#]呀,[-2]是新的一篇的概念,[2#]代表由[2 12/16 18:04
→ para123:]所延伸出去的關聯文章,這樣不是比較說得通嗎 12/16 18:05
如果延伸出去有 3 篇怎麼編?
→ mirageled:那far甚麼時候要給我AI測試? 12/17 22:10
→ para123: 那far甚麼時候要給我AI測試? 12/18 07:34
應該是 AI 寫出來的時候吧
※ 編輯: farmerlu 來自: 101.137.98.207 (12/18 19:47)
→ mirageled:你現在那個3段的AI就可以先給我了,我幫你多測試 12/18 20:23
→ mirageled:看看下在ABCD之後,大家下的結果如何 12/18 20:25
推 para123:I'D LIKE TO 12/19 02:32
有興趣的可找 587 (rj5871224)
※ 編輯: farmerlu 來自: 101.137.96.90 (12/20 23:36)
→ mirageled:那個AI是黑石嗎?還是有別的無禁的AI? 12/21 20:54
→ mirageled:剛剛下載了,我去LG試試看 12/21 21:10