Re: 很難過．．．

[fnz (frnz)]

其實這些你所厭惡的"規矩" "傳統"

有時候並不是這麼討人厭

甚至可以說 在一些美國男性的心目中

這正是亞洲女性吸引他們的原因


我堂姊夫便是美國人 經歷過一段失敗的婚姻

在他們婚宴結束後他跟我聊過

他喜歡我堂姊的亞洲人特質:重家庭 儲蓄 與公婆關係良好

這正是他在美國女人身上看不到的 (也許他也過於誇張了)



更甚者 一些男生私底下聊天的時候

有位白人男性跟我說過他對亞洲女性的偏愛 是由於她們比較"順從"

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我想說的是 所謂的新鮮空氣 只是你所不曾呼吸過的空氣種類

是不是真的新鮮 我不覺得

每個地方都有每個地方的傳統 也有所謂的束縛

今天只是因為你習於並且接收了你認為過多的亞洲習俗

所以西方的"習俗"對你而言很新鮮

這個習俗很可能是你所理解的"自由,不受拘束"

也很有可能包含了這所代表的負面效應 "自我主義 冷漠的人際關係等"

更何況更多的西方人其實也傳統到不行...



而我這裡斗膽做一個假設 假設你是個家庭資助出國的留學生

(如果不是的話請讓這個假設代表其他我所指的人)

能讓你出國的 不正是你爸媽對家庭的"責任跟照顧"嗎?

如果真要完全以西方文化取代 恐怕很多留學生要跟本地學生一樣負債累累囉

也不會出現"買新車的 大多是亞洲人 最多的是國際學生"這種現象了..







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個人認為與其把事情想成"亞洲的文化令人窒息 西方男人救我出來"

不如以更客觀的角度去看這件事情 以下引用我一個亞裔美人朋友的觀點

"從臺灣人的穿著,言行舉止,流行文化 似乎正在重複著美國禧皮時代的事情

性的解放 古老傳統的掙脫 而由於從電視上接收到的美國文化資訊 更讓台灣人

鏗鏘有力的執行著這個訴求. 然而事實上美國早已經歷過那個時期 一切都已經

穩定了下來 禧皮們穿起了西裝打卡上班去 性關係也回覆了保守 然而源源不絕

的亞裔國際學生往往不斷的踏上這塊土地尋求解放"



也許他的觀點不是這麼的正確 畢竟我跟他都是學工程的 XD

不過一些國際學生(尤其是東方氣質的女生)來美國後比美國人更奔放

卻是我們兩個同意的




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好 看到這裡你大概會想說"我又跟那些變奔放的女生不同! 我就認識誰誰不是這樣的"

這也正好是我想說的 評斷一個人不應該擴大的全部的種族

並不是說 "因為某種因素 我覺得這個種族怎樣 所以我只喜歡某另一種族"

你可以說這是你個人的自由 但是身為被你點名否定的族民之一

我真是又無奈又不知道該怎麼辦 (我又何德何能可以扭轉傳統呢)

雖然這件事情在台灣(以及其延伸的PTT看板)並不是特別嚴重的事情

不過我斗膽的建議您 這種牽涉種族的言論其實是有些敏感

(雖然我不在意也可能是我多慮了)

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其實東方文化是不是真的這麼不堪

西方文明是不是又那麼令人嚮往

我想起碼對我而言 真的是各有優缺

以我個人的觀點來看 不管你逃到哪裡 你身上的亞洲文化特質是不可能甩的掉的

就算你真的甩掉了 贏到的也未必是敬重 (從個人生活經驗得知 不代表一定)

說到"責任與天職"的亞洲文化讓女生喘不過氣 而這又何嘗有放過男生一馬呢? (笑)

身在這個東西文化交流的時代

我個人是覺得 可以把優的留下來當根 吸取西方文化好的地方

而非視自身文化如枷鎖 (我相信你沒有 只是順便提醒別人)

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最後是我個人的一點好奇想請你解惑

你所指的台灣人 是地理上的台灣人還是種族上的台灣人?

國外長大的華裔人士 也會造成你對傳統壓力的聯想嗎?

謝謝!










































※ 引述《lamer0224 (人生就是不斷朝夢想前進똩》之銘言：
: : 以前在台灣男朋友面前要裝笨  當小女人  要溫柔
: : 在他面前卻是可以盡情發揮  粗魯也無妨  他也什麼都很欣賞
: : 在台灣可能很多男生希望女生不要太強  太聰明
: : 但在美國很多男生覺得女生聰明是很重要的事
: : 我從未想過在一個外國人面前才能真正做我自己   那真的是很奇妙的感覺
: 為什麼會有那麼多台灣女生想跟外國人在一起（至少我不否認我是）
: 以上這段話，真是做了個非常透徹的解讀
: 很多人質疑，為什麼那些女生的另一半，不是台灣男生？
: 於是就產生了，「難道我們台灣男生比外國人差嗎？」這種激烈的情緒
: 甚至演變成有點仇外，覺得外國人爛，跟外國人在一起的女生也爛
: 我不確定大家是不是都跟我一樣，所以我還是拿我自己做例子就好
: 我想跟外國人在一起，是因為我覺得台灣男生爛嗎？
: 錯錯錯，絕對不是！
: 我只是基於一個字「怕」，台灣的社會觀念所給予女人的包袱太重了
: 如同原po所講，在這種社會觀念下，女人很容易在愛情中失去了自我
: 在我看來，愛情、婚姻，不是我的一切
: 有很好，沒有也死不了
: 我需要對方能尊重我，這個「我」，包括了我的人生觀、我的目標、我的理想等
: 我需要的愛情，必需要能給雙方足夠的自我實現空間，同時又能夠相互扶持
: 台灣畢竟還是個男性為主的世界
: 雖然世界趨勢也是這樣的，但畢竟在台灣，這種社會觀念的壓力，更是感同身受
: 也許是從小生長在十分保守的家庭
: 對於父親的「權威」形象，轉化到了對於台灣男生的「害怕」
: 害怕婚後的生活、害怕來自公婆的壓力、害怕傳統家庭的「規矩」、害怕女人的「天職」
: 我想是這些潛在的壓力
: 讓我會比較希望自己另一半的思想觀念較隨性、較自由
: 未來會怎樣我不知道，但上面已經說過
: 愛情及婚姻不會是我的一切
: 我有很多夢等著我去實現
: 至少目前我呼吸到從小到大從未有過的新鮮空氣
: 台灣男生當然很多很好，也比很多在台灣混的外國人好太多
: 但，我想潛意識的壓力，真的是很大很大的......
: 不知不覺，就造成了現在大家所看到的這種現象......
: : --
: : ◆ From: 35.11.210.28
: : 推 nikkori:推推推!!!                                 66.27.125.150 03/01 13:36
: : 推 nah:推"部分臺灣男喜歡女生笨一點"  再推"和外國人    61.59.74.152 03/01 13:37
: : → nah:相處 有話就要直說  通常說開了就沒事  悶在      61.59.74.152 03/01 13:37
: : → nah:那邊  或者欲語還羞  真是會氣死人               61.59.74.152 03/01 13:38
: : → nah:和外國人相處久了 會熊熊不適應東方人的"內斂"    61.59.74.152 03/01 13:39
: : 推 somewill:異國戀情能談到這樣的境界真不簡單         218.170.0.222 03/01 15:17
: : 推 lynnlin:推 我也有一模一樣的感覺 作自己真好 XD    82.240.117.190 03/01 17:57
: : 推 foods:超同意你說的每一個字                      218.167.246.241 03/01 22:06
: : 推 BeautyEgg:台灣男生比較會幫女生決定事情          140.109.169.108 03/01 22:47
: : → BeautyEgg:這點感覺真的有點不一樣, 其他差不多    140.109.169.108 03/01 22:51
: : 推 Galadriel:推這篇 好文 請板主賜個m吧!!             61.70.144.209 03/02 01:05
: : 推 alonespirit:(很會心的笑了的認同你)              220.133.138.184 03/02 01:40
: : 推 uteru:作自己真好 推！不用刻意迎合對方            218.162.96.181 03/02 17:59
: : 推 elfingirl:看完這篇我哭了T_T我bf跟妳bf的行為好像   221.150.47.75 03/02 22:28
: : → elfingirl:常常我還沒說完"can I.." 他就懂了...     221.150.47.75 03/02 22:31
: : → elfingirl:真的很神奇..幾乎每次都猜對..^^;;        221.150.47.75 03/02 22:32

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.91.105.19
※ 編輯: fnz             來自: 219.91.105.193       (03/04 20:14)
※ 編輯: fnz             來自: 219.91.105.193       (03/04 20:25)
推 ghostru:講得很好耶
→ johnny739:說的不錯
推 feoteng2003:說的好!
推 paganelli:This is good... push
推 faerun:推這篇
推 shiningsunny:我覺得  你不了解女人對傳統的壓力
→ shiningsunny:只是覺得有壓力 無所謂對錯
→ shiningsunny:不是枷鎖 但是就是不喜歡
→ BeautyEgg:(嚇)你堂姊夫喜歡你表姐? 逃~
推 usagirl:娶了一個眼睛又再看第二個
→ usagirl:現在的美國人哪裡性關係回復保守? 少數吧
→ usagirl:不管美國人還是台灣人,都有保守的開放的
→ usagirl:我其實覺得台美文化已經沒什麼太大的差異눠
→ usagirl:但整體而言,美國太太的確包袱較輕,哪像
→ usagirl:台灣太太一堆人被迫跟公婆同住
→ usagirl:除了這點之外,其他的部分我覺得台灣男人
→ usagirl:跟美國男人就沒什麼大差異了
※ 編輯: fnz             來自: 140.112.5.91         (03/05 08:58)
推 fnz:如果你從長輩的角度來看 他們的確養兒育女到比
→ fnz:較大的歲數 (比方說資助大學學費)
→ fnz:會希望能同住我是覺得可以理解的...
→ fnz:但是從另一方面來看 我女友會強烈表達不願跟公
→ fnz:婆同住的意願 這跟"被迫"的台灣女性就不太一樣
→ fnz:我想說的是 傳統文化是共同由兩個性別承擔的
→ fnz:固然文化上對女性有所要求(我不可能變女性去了
→ fnz:解)但是對男生的要求並沒有比較少
推 fnz:由"不喜歡傳統文化"=>"恐懼台灣男人"
→ fnz:對我而言這更顯示了一種"逃避"的傳統個性..^^"
推 fnz:回應性關係的方面 我必須說這沒什麼大不了...
→ fnz:吃碗內看碗外哪個社會都有這種人
→ fnz:只是以一個社會趨勢來看 我不覺得這會比惡名昭
→ fnz:張的嬉皮時代來的混亂...
→ fnz:更何況 我想這種社會趨勢的觀察 由一個ABC從小
→ fnz:到大的觀察會比一個移民的觀察來的長久 我想這
→ fnz:你也同意才是 畢竟差很多對吧? usagirl?
推 bluesplaya:送你一個推
推 lyon3b3c:推一下推文內容  有時候也覺得所謂新女性
→ lyon3b3c:的不喜歡傳統文化  某些地方是逃避的傳統
→ lyon3b3c:個性..加諸在男生的壓力並沒有相對變少
推 usagirl:大家就選價值觀合的人交往就沒事了
→ usagirl:不想跟公婆住的的台灣女人就不要去跟必須
→ usagirl:和公婆住的男人結婚,這不就好了
→ usagirl:若是女生明知交往的男人非跟爸媽住不可
→ usagirl:還硬要交往,那只能怪她自己想不開了
→ usagirl:大多數的西方男人婚後是不跟父母同住的
→ usagirl:所以也難怪會吸引不少台灣女生和他們交往
→ fnz:那是因為西方對子女的教育投資不若東方人高
→ fnz:相對而言子女沒有義務撫養爸媽
→ fnz:今天如果有人從小到大學 研究所 出國 都接受家
→ fnz:裡資助 然後又宣揚著不應照顧父母
→ fnz:這我看來只是"既得利益者"的嘴臉
→ fnz:更何況話說回來 現在還跟祖父母住的台灣人應該
推 usagirl:這裡沒有人說男人不能照顧自己的父母吧
→ fnz:不多吧...大部分是負擔撫養費用
→ usagirl:女人不想嫁給要和爸媽同住的男人,跟男人
→ usagirl:要不要照顧自己的父母有啥關係?
→ fnz:女人不想嫁給跟父母同住的男人 所以選擇外國人
→ usagirl:要和爸媽同住的男人就去找傳統的女人結婚
→ fnz:那對於不跟父母同住的台灣人 要怎麼講?
→ usagirl:不想和公婆住的就去找不用和爸媽住的男人딠
→ usagirl:根本沒有衝突啊
→ fnz:usagirl 我的意思是 外國人=不用跟父母住
→ fnz:台灣人=要跟父母住 這樣的等號是不成立的
→ fnz:也因次 不應該以此當原因去說"台灣男人讓我有
→ usagirl:有的台灣男人是不用和爸媽同住,但這也不保
→ fnz:這樣的恐懼"
→ usagirl:證一定有女人願意嫁,這也要看各方面的條件
→ fnz:usagirl 建議你看2445篇 你可能會比較了解我在
→ usagirl:沒人說這等號成立啊,我前面不是說'大多數'
→ fnz:說什麼
→ usagirl:西方男人是不用跟父母同住的,不是嗎?
→ fnz:我文章是在回應lamer2004 並不是妳
→ usagirl:2445篇看過了,她覺得她在西方世界比較好找
→ usagirl:觀念契合的男人,那也很正常啊
→ usagirl:其實現在是個地球村時代,台灣男人找越娘
→ usagirl:跟台灣女人找西方男人,都只是尋找跟自己
→ usagirl:可以合得來的,我覺得這是好現象
→ usagirl:侷限台灣男女不能往外發展反而不是好事
推 fnz:找的應該是"個人"而非"種族"
→ fnz:對於常常喜歡在種族上作文章的人
→ fnz:我實在是不知道該說什麼...
推 fnz:對於你常常喜歡提到越娘 我是不覺得很恰當
推 usagirl:你對於越南姑娘是有什麼意見嗎? 我提到的
→ usagirl:是目前的狀態,也就是目前的社會現象
→ usagirl:我覺得不需要帶著有色眼光看嫁來台灣的
→ usagirl:東南亞女性,要不是她們願意嫁過來,很多
推 fnz:我沒意見 是你有意見 還有其它的如泰國緬甸法
→ fnz:國德國的新娘  獨提越南 怪哉
→ usagirl:男人會一輩子打光棍,在我眼裡,越南女性跟
→ usagirl:西方男人都是一樣的,就是常見的外國配偶
推 fnz:同理可推 要是沒有西方人解救部份台灣女性
→ fnz:那!台灣女性也會些沒人要囉?
→ usagirl:這就是我說的重點啊,要不是這些外國配偶
→ fnz:那些
→ usagirl:台灣的礦男怨女會更多不是嗎?
→ fnz:你說的我同意 但是外籍配偶不只越南來的
→ usagirl:越南新娘目前是多數,我舉多數當代表有錯嗎
→ fnz:如果你地理夠好的話會知道一些其它國家
→ usagirl:就像台灣女人嫁外國人也不只是西方人
→ usagirl:我舉的都是多數當例子,要每個國家都列出嗎
→ fnz:有 你的言論跟白人說"找不到老婆可以來台灣找"
→ fnz:一樣的奇怪
→ usagirl:我同學就有人娶泰國人,我怎會不知道
→ usagirl:我覺得你才奇怪,反對跨國聯姻,什麼時代了
→ fnz:你可以簡單的說"外籍新遺娘" 一樣四個字
→ usagirl:國內找不到就到國外找有什麼不對?
→ fnz:誰反對跨國聯姻 字都不看仔細的嘛?
→ usagirl:他們其實喜歡被稱新移民女性
→ fnz:繼然知道了就不要再叫人家越南新娘了吧!
→ usagirl:我很仔細看了覺得你骨子裡認為台灣女人
→ usagirl:跟歐美男人結婚就是錯的
→ fnz:不 既然你搞錯了 我就重申一次 我不反對異種
→ usagirl:人家高興嫁娶誰是他們的自由啊
→ usagirl:白人要來台灣找老婆也是他們的自由
→ fnz:通婚 但是我反對以種族來評斷個體
→ usagirl:只要兩人互相喜歡,願意共渡一生就好了嘛
→ fnz:如果說因為個性很合 這種我覺對樂見
→ fnz:但是那種"真好 是外國人耶"的心態 我搞不懂
→ usagirl:種族不是重點吧,每個人都是不同的
推 fnz:所以我早就說了 我不是在回你
→ fnz:我是在回2437那種人
→ fnz:你如果能注意看我回文第四段
→ fnz:你大概就知道我在意的是什麼了
→ saltlake:以為美國人性開放的請注意美國立國是
→ saltlake:清教徒搞的 清教徒的生活規範可是很嚴格
→ saltlake:的 隨時間演進雖有鬆動 但美國人在性方面
→ saltlake:還不是最開放的
→ usagirl:立國的清教徒早做古了好嗎
推 fnz:google "性觀念的"執中主義""