Re: [閒聊] 外籍老師一定比較貴?

[missface ( 繁華落盡 )]

※ 引述《dequalite (風行水上)》之銘言：
: 受不了了，直接回文。
: 版主大人，為何這種文章都M了....
: 我可以明確地告訴這位回覆者，在坊間補習班，改一篇高中以下的作文，你拿不到40up。
: 你也很明白那是比照"大學聯招閱卷費"，不能與我從頭至尾所說的"補習班環境"混為一談

您要再回一次跟原先您在我文下的推文無二致的文章，
那也容我不厭其煩再告知您一次（或是您根本尚未看推文呢？）

我是告知您有此例，也有這樣的給薪方式，
重點是在於：您自己要選擇補習班環境、自己要接受補習班價錢。
您要不混為一談，就請您回去看看您的原文，
是不是在計較：您補習班改作文多少錢，外籍老師改作文人家卻建議多少錢，
兩造金錢不等的問題上呢？

是的話，我就您對外籍老師的抱怨，以您的答案再建議您一次：
莫混為一談（此句可是您自己說的）。　:)

您可詳見上篇另一板友回覆您的：外籍老師改的作文，跟您改的作文，
基礎程度而言可相提並論嗎？

對了，可否容我請教您文中的”這種文章”的意思呢？
個人看來頗有貶低之意唷，是否您可稍抬貴手解釋一下？甚謝。
是指說話太過直接無法為您所接受嗎？或是您覺得個人站理無方？　:)

個人對於您的文章也是不太能接受，倒也不會直指您的文章是”這種文章”呢。　:)

: : 如果您是有執照的老師，卻被開以40以下的價錢，若還願意接受，
: : 這也是個人選擇與社會普遍認定給薪較為苛刻的補習班妥協，
: : 不應該一概論之。
: 再者，您說 40以下是苛刻補習班的價錢，那您非常不瞭解現在的行情。
: 對於教師，價錢應該再提高沒錯，但舉目臺灣，升學補習班就都這麼"刻薄"

不知您是如何解讀我的語意，將我的意思認為是您那家補習班較苛刻呢？
”社會普遍認定給薪較為苛刻的補習班”此句，不就是泛指臺灣補習班嗎？
都說普遍認定了，一般社會認定上的確補習班價錢就是比較壓榨人，這也是事實。

個人此句很明顯指的就是：補習班本來就給薪較少，是您自己要跟補習班妥協的。
或是您自己已經心中認為您那家就是較刻薄，在心理投射現象下，
才認為我說的是單指您任職的補習班，因此才回了這樣不知所謂的話語？　:)

另，容我說句，未考入學校教職，不好稱自己為教師唷。
由於您未說是否通過教師資格考，故不得而知，不過儘管擁有合格教師證，
未考過學校教甄，就與有駕照而沒車開是一樣道理的。
我修過教育學分也考過，但不會稱自己為教師的。
（根本就沒打算當老師，也就沒去考各校教甄了。）

: 為什麼要轉移我的焦點
: 我說的是"改作業"，有助於瞭解程度、增進師生互動，而非甚麼額外教學。

何謂作業？是老師出給學生的作業，而非學生自己多寫多給老師的。
學生多去麻煩老師的地方，就叫做額外教學。

作業當然可以瞭解程度，但學生多拿去麻煩老師”幫忙”的東西，
個人不覺得是增進師生互動的良方。

請尊重老師是個人，他可以選擇：免費幫、收錢幫，或根本不幫。
您不就是在計較老師之後不肯免費幫，同學建議您付錢，但金額又不合您意嗎？　:)

: 我幫日本網友訂正中文作業，從未想過"你也應該怎麼做"  從未...
: 真要如此思考，我一開始婉言拒絕便是。

那何必拿您幫日本網友訂正，來推及到外籍老師幫您訂正此事？
您從未想過，又何必屢屢提出說：如果外籍要您幫忙，您也會怎麼樣怎麼樣？

再送您您自己的答案：莫混為一談。　:)

: 是啊
: 重點是，我已經不麻煩老師了，老師對我還說說笑笑的...
: 大概這位男老師比較大剌剌吧

若非您有同學反應，我想您至今可能還在麻煩老師吧。
也若非您同學有反應，您也不會上來發篇悶文卻發現大家觀點與您不同，
討不到拍拍，卻又被指觀念不甚正確，想來應該更悶吧？　:)

自您回的這篇，其語意實感氣急敗壞。

: 自動選字，我只是沒做修改
: 真是非常受不起您的"私自擔憂".... 沒一點中文造詣，沒補習班會找去教國文的...
: 教學上，我對於用字是一絲不苟的。

個人在推文裡也回囉，一般自動選字的錯字應該更多，
您的自動選字只會錯”考”字，其他字都對，可也真是奇觀，在下受教受教。　:)

: 這一部份我要說的是，外語作文。請勿再移轉我的本意

個人未移轉您的本意唷，是您原文並未說清楚的，
也不只我一人不知您說的是外語，上篇板友也看不出來您說的是外語呢。　:)

表意不清卻說人移轉本意，同樣對我個人而言也是”受不起”，真是勞煩您大帽一戴啦。

: usagirl說：為客戶花費的時間都要計算時薪。
: 補習班學生對於我而言即是客戶。
: 而在台灣，大半服務業、補教業，與客戶之間是沒辦法斤斤計較於時薪的。

這最後一句似乎又是您個人既定的成、偏見啦。

同樣請見上篇板友的回文，人家做服務業也是都有在多計超時的時薪呢。
您自己要有這樣的成見，接受了有不滿，有不滿又不去要求，
拼命在這揮舞”台灣社會服務、補教業無法計較時薪”的大旗，又有誰能幫您呢？

畢竟板上幾乎每個人身邊都有服務、補教業可以計較時薪的例子，
想來您要的同仇敵慨／安慰／認同在這可能無法有人給您了，
是否移駕補習班板尋求認同比較好些？
在那可能同您一樣，願意乖乖付出自我時間無法收時薪的人兒會為數較多些。

: 嗯，再重申一次重點，我早不麻煩我的外籍老師。
: 雖然我熱心，但我不會固執於一廂情願。

不麻煩，不代表板友不能提出針對您原文的不同觀點吧？
您的不麻煩看來也不是心甘情願而不去麻煩的，也是事實所逼，不是嗎？　:)

: 我一直有按時繳對方所要求的學費喔
: 嗯，永遠不要去想在台外籍老師的相對高薪，無論他學歷如何。

我說的可是您額外繳交作文”作業”給老師所該付的金額唷。可不是指您的學費。
重點在於您那”您願意幫他多改，他也應該幫您多改”的心態，
在人家建議”您多付錢，讓他幫您多改”的時候，開始計較起了金額不是嗎？

或是您覺得學費就該包含老師所有額外的付出呀？因為反正只有您一個人，
他只改您一篇花不了多少時間，同學計較什麼？老師計較什麼？是吧？

大家的回文都在告知您這樣的認知是不正確的，您卻要在小圈圈內不停堅守自我的認定，
又頗有不為世人所明的英雄氣短，不是不像小孩子討不到糖吃轉生氣的景況的。　:)

噢，對了，關於在台外籍老師無論學歷如何都相對高薪，您倒也不需特地提出，
學歷再如何，他們使用起外語無可否認就是比較流利，私揣想您也不會同意，
外國人的中文比自己好，不是嗎？（那種真的有興趣，因而深耕外地的就不論囉，
若然有台灣人因喜好國外文化，而出國待上十數二十年，想來外語也會是一口流利的。）

再說，補習班的老師都不見得真的是老師了，又要怎麼要求在台外籍老師的學歷呢？
您說是嗎？　:)

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※ 編輯: missface        來自: 59.124.213.210       (11/15 09:56)
推 daco:其實原PO是來討戰的...
推 missface:如果原po指的是我，真的要澄清我個人沒有
→ missface:挑戰的意思，純粹希望就事論事，當然真理
→ missface:越辯越明其實是不可能的奢望，單純只是提
→ missface:出個人的觀點供討論。:)　若是指討論串原
→ missface:發文者，那真的是不清楚她的原意究竟如何
→ missface:了。:) 不清楚是想討拍拍、找認同，或是
→ missface:純粹詢問意見跟大家做探討了。　:O
推 usagirl:補習班老師也算是老師啦,定義不要這麼嚴苛
推 missface:其實我只是拿原發文者在文中關於外籍老師
→ missface:學歷的話來希望她自我要求的標準也一致啦
→ missface::D 沒有刻意要狹義老師此詞的定義範圍的
推 dequalite:有教師證 在補習班上課 還不算老師?
→ dequalite:真是夠了...
→ dequalite:你已說"言盡於此" 還講個沒完........
推 missface:既然您提到外籍老師都沒要求學歷，那麼同
→ missface:理而言，補習班要求老師有考過教甄也應該
→ missface:吧？ :)　標準要一樣嚴格唷　:)
推 daco:誤會真是大了...我是指D大
→ missface:另外您若只能挑老師定義這地方來說，其他
→ missface:板友對您的建議都聽不進去，也真是沒法兒
→ missface:了。　:)
→ dequalite:"標準一樣嚴格" 從頭到尾都是你要打破的
→ dequalite:現在還拿出來... 真是為反駁而反駁
→ dequalite:按你說的的標準 這些外師都該有"教師證"
→ dequalite:就跟你說"言盡於此"一樣的矛盾....
→ missface:我只是仿照您的想法及標準去推及唷，是您
→ missface:拿外師學歷來說嘴的　:)　我一開始沒有耶
→ dequalite:不要再為反駁而反駁了...
→ missface:話說您說外籍老師都該有教師證的想法真是
→ missface:太好啦，這樣外語教學會更進步更有水準，
→ missface:樂見您去促成唷。　:)
→ missface:為反駁而反駁找不到重點的到底是誰呢？:)
推 dequalite:你提出來的"一樣標準" 你就該去"促成"
→ dequalite:不要亂推.....不要跟"言禁於此"一樣矛盾
→ missface:那您的標準還真是待彼嚴對己寬，受教了。
→ missface:另外，關於言盡於此，是您與我從小的中文
→ missface:老師教導不同嗎？:)　言盡於此是我這段話
→ missface:說到這邊，可不代表"不再回應"耶。:)
推 dequalite:矛盾的"一樣標準" 是你提出的啦
→ dequalite:真是邏輯混亂... 又扯到甚麼寬嚴的問題
→ dequalite:再, 言盡於此 就是話說完了,這裡不說了
→ dequalite:既然不說了  你還blabla..駁甚麼?
→ missface:是啊，話是我在上篇說的，按照您說的"這
→ missface:裡"就是指上篇囉，我在上篇的話的確講完
→ missface:啦，但不代表我在這篇不能講吧。:)只能再
→ missface:說一次，這可不代表"不再回應"吧 :) 噢還
→ missface:有，是blah blah唷！ :)
→ missface:然後您一下要說一樣標準一下又不同標準，
→ missface:才真是讓人覺得混亂呢。  :p
→ missface:實在不太清楚您的標準到底一致不一致？:)
推 dequalite:你就是看到"不一樣的想法" 就要斥駁
→ dequalite:還有你孤陋寡聞了 blabla是拉丁語族通用
→ dequalite:即使是英語系國家的人 也都看得懂blabla
→ dequalite:再說一次，"師資一樣標準"可是你提的
→ dequalite:不要一直亂推給別人.. 真是夠了
推 usagirl:英語系國家用的是blah blah,雖然發音一樣밠
推 dequalite:發音一樣啊  他們也看得懂
推 nastenka:我要推m大
推 bibigun:推M大
推 yenhanlee:d大這樣算是教師啊
推 bowlbone:missface夠了吧 看了有種貧嘴的觀感
推 missface:看到不一樣的想法就要駁斥的是您吧 :) 看
→ missface:看所有板友的文章跟您的推文，到底是誰觀
→ missface:感不同就駁斥呢？ :) 另外ｂ板友，個人只
→ missface:是把ｄ板友所有的原句奉還給她而已。:)
→ missface:至於要不要論斷是教師，廣義而言有教學生
→ missface:就連家教都可以稱作教師，但狹義而言的話
→ missface:應該是真正在學校有擔任教職才叫教師，畢
→ missface:竟補習班老師，可沒有寒暑假等等的福利，
→ missface:也不算是政府真正認定的教職人員吧？:)
→ missface:補習班老師可不能用教師身份辦國民旅遊卡
→ missface:唷。最後關於標準的部份，既然有人邏輯不
→ missface:清，那就只好說明白些。:)　從頭到尾我要
→ missface:打破的不是"標準一樣嚴格"，而是ｄ板友的
→ missface:標準不一。既然己身被不符合薪制的標準要
→ missface:求，不該以這樣的標準要求別人。因為，別
→ missface:人並沒有接受這樣的標準，標準當然要一樣
→ missface:嚴格，但這標準用的是：社會給薪的標準～
→ missface:社會給薪的標準就以時薪制來說都是超過付
→ missface:錢，那麼同學建議付錢其實很正確。其金額
→ missface:照推亦很合理。另外關於師資的標準，自然
→ missface:也是要一樣，社會的標準並沒有要求補習班
→ missface:一定要聘用在學校有教職的人，當然針對外
→ missface:籍，就不一樣要教師証。那既然ｄ板友覺得
→ missface:外籍沒被要求教師證，可見其看待外籍標準
→ missface:嚴格，那麼嚴格的話，就也要推及己身，請
→ missface:在學校考到教職再去接補習囉。:)　從頭到
→ missface:尾，個人的文章都沒有標準不一耶。當然，
→ missface:除非心理已經失衡，才會看得覺得混亂，畢
→ missface:竟我們沒辦法要求歪桌子可以把杯子擺正，
→ missface:不是嗎？:)　最後建議ｄ板友，好好正面回
→ missface:應"所有板友"針對您這次的外籍事件所給的
→ missface:意見，而不是拘泥於不甚相關的地方，您原
→ missface:本一開始的文可沒有跟人討論師資標準呢～
→ missface:別再刻意忽略囉，雖然駝鳥是蠻可愛的動物
→ missface:啦，我也蠻喜歡的。XD　噢還有，我的定義
→ missface:中您是不是老師，也不會妨礙到您工作的事
→ missface:實，您要這麼介意別人覺得您是不是老師，
→ missface:我也控制不了。不過這麼"重視"別人意見的
→ missface:人，我還真是少見呢（鼓掌）那麻煩您也順
→ missface:便重視一下其他板友的意見唷～謝謝！:D
推 yenhanlee:missface夠了吧 看了有種貧嘴的觀感
→ yenhanlee:missface夠了吧 這也算是其他版友的意見
推 oike:樓上的上站次數真少
→ oike:另外,推m大