Re: [徵友] seeking an open mind

[terryshyu (Portland)]

其實 我個人也有這種狀況

來台灣發現兩個最大的問題:

1.)自己教的大學生中超過大半數的學生對於國際甚至於自己地方上的新聞漠不關心

2.)鮮少有學生會對尋求課外知識抱有積極的態度

說真的 別笑美國人不知道中東國家位置或是其他國家首都

一般台灣學生能夠指出幾個重要的美國都市的人也很不多

抓一個大學生來問MS的總部在哪?西雅圖在哪一州? 答得出來的有多少?

或許是教育使然 或許是個人因素

這種對於學習與求知興趣缺缺的狀況 依我個人經驗 至少在美國的州立大學不多見

至少最基本的"建構個人價值觀"與"對於資訊的獲取一事的興趣"來說

台灣的學生很匱乏

大多數台灣學生對於"思考一件事情的前因後果"的興趣是很缺乏的

"把課弄到過 + 好好舒舒服服的過四年"還是算是大多數學生的共通想法

對於所謂的社會現像跟問題也只停在"聽過與了解意義就好"

在美國 說實在話 對於諸多社會乃至校園問題有一己之見的學生很多

所以吵得也兇

但是其實這就是所謂的"American Value" (至少是我活了8年所學到的)

Michael Douglas曾在電影"American President"裡說過這一段演說:

"America isn't easy. America is advanced citizenship. You've gotta want it
bad, 'cause it's gonna put up a fight. It's gonna say, "You want free speech?
Let's see you acknowledge a man whose words make your blood boil, who's
standing center stage and advocating at the top of his lungs that which you
would spend a lifetime opposing at the top of yours." You want to claim this
land as the land of the free? Then the symbol of your country cannot just be
a flag. The symbol also has to be one of its citizens exercising his right to
burn that flag in protest. Now show me that, defend that, celebrate that in
your classrooms. Then you can stand up and sing about the land of the free."

我想有能力來這裡罵V兄的版友大概都看得懂這段

因為大家都覺得自己懂"American Value"所以知道V兄說錯話了

想必罵V兄的版友諸公一定對"American Value"有深刻體驗了...

說實在的 就我看來在美國那種暢所欲言 看到甚麼問題就辯論 想到甚麼點子就講的環境

台灣沒有

在美國的大學生很多人可以正視與思考政治乃至社會議題而不怕跟其他人做激烈辯論

我跟我的美國摯友曾經因為文化背景不合吵過(他:U.S.-born Mexican-American)

政治立場也不同 但是我們都了解不過是文化不同罷了

當然這裡面包含諸多文化背景差異

又比方說我跟一位美國朋友在我台灣朋友面前暢談政治問題時

台灣朋友竟然反映我在說台灣的壞話

"對政治議題的漠視與唾棄"是台灣近年來大眾的共有意識

然而這種心態對於初生的民主政體(台灣的民主政治是很年輕)只有壞而沒有好處

我跟美國朋友談論到這點時 台灣的朋友就不高興了

對於諸多議題的開放程度與反應

台灣的學生也多是漠不關心

"為甚麼要去學習與深入了解社會現像跟問題?"是台灣學生的所作所為呈現出來的現象

"如何去思考"與"如何學習"算是美國式教育最重要的一環

"對於看到的問題與自己覺得不妥的議題就要檢視甚至以行動反制"

我想光是教科書與學費問題我們學校就不知到吵過多少遍

在台灣許多學生甚至一般民眾大概會說:

"關心自己工作還是學業比較重要啦 去搞甚麼抗爭跟集會阿? 浪費時間!"

但是美國多數人就是覺得經過這種活動才能保障自身權益跟價值觀

也是這樣才能夠吸取更多相關議題的資訊

----------------------以上是我個人感受到的American Value----------------------

有關V兄的言論 或許有需要補充解釋的地方

但是我看不見有任何攻擊或歧視台灣的字眼

"When in Rome, do as the Romans do."

我想這句話大家很常見 意思說入境要隨俗

但是它並沒有叫人要"Think as the Romans think."阿!

看推文裡面一見到V兄對身邊接觸到的台灣人的舉止與思考方式有不滿

一堆人馬上群起攻擊

看了看V兄後來的解釋 也不過就他對具有開放與多元化想法的 較偏向美式的思考方式的
人比較感興趣

這個版是Foreigner版 既然要找有美式思考方式的人做朋友來這寫這種文章實際上很合理

他不過說是想"carry on a decent conversation"

連對方的定義與話都沒問清楚就直接罵對方"narrow-minded"或是"Get out"?

這樣看來有個narrow mind又是誰?

住台灣的人就要跟台灣多數人民有一樣的想法跟作風?

就算是已經習慣國外的思考方式之後不想再改變的人也不能例外

不然就要這個人滾出這個國家?

若是多數台灣民眾真是如此認為 也難怪V兄會找不著談得來的朋友...

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《我最大的快樂，是邊準備作給妳吃的菜，邊看著我最愛的妳忘情地玩著我最愛的Wii。》

摘自於民明書坊出版之【任迷宅男成功脫團術大辭典】

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.226.71.220
推 isaac0204:說真的，我認識的朋友很多都會討論耶
→ isaac0204:我是覺得沒有到大多數這麼誇張
→ isaac0204:ps 我們也只是小小理工科大學生
推 usagirl:我不覺得V兄的貼文有什麼不對,他就是跟
→ usagirl:台灣的價值觀不合,想找有美式價值觀的人
→ usagirl:可以交個朋友,我沒看到他在貼文攻擊台灣人
→ usagirl:反倒是很多人自尊心過度膨脹噓起V網友?
推 usagirl:或者該說過度自卑, 容不下不同的意見?
→ usagirl:過度敏感以為別人老是在攻擊台灣
推 usagirl:其實人家就只想找個談的來的朋友罷了
推 ranraz:已通報板主
推 arenlala:我跟我朋友也會討論國際上的事務~可能跟
→ arenlala:我們念的科系有關係~但是我們也不見得都
→ arenlala:會知道美國的城市在哪?重點是爲什麼這變
→ arenlala:成了一個指標了嗎?而樓上的女孩你說的沒
→ arenlala:錯.只是他似乎把open mind跟美國式的思維
→ arenlala:畫上等號~讓人覺得這樣的想法本身就不是
→ arenlala:open的一種..不是嗎?且他這樣說好像認為
→ arenlala:我們沒去過美國生活就不夠open mind嘛?
→ arenlala:如果他短短的發文可以造成這麼多人的不舒
→ arenlala:服~那其實不難理解他在生活上爲何會有這
→ arenlala:種很難找到合得來的朋友的感覺.且open不
→ arenlala:就是能夠接納多元化聲音的一種表現?如果
→ arenlala:你自己就無法接受跟你想法不同的人又怎麼
→ arenlala:說你自己就是open mind呢?~~
的確　Ｖ兄似乎有些過度認知地將美式教育下產生的思考方式拿來當成100%就代表開放
與開明的觀念　然而他已經說過了是他身邊接觸到的人　而我看到的多數大學生乃至於
成人學生都出現這樣子的態度　Ｖ兄也難怪會有這樣的反應　然而他遭受到的回應呢？
叫人滾出去跟不要承認自己是台灣人　這種封閉式的思維不正也映證了Ｖ兄的言論？
我在美國居住時參加過政策的宣傳活動（冬天挨家挨戶去幫反阿拉斯加鑽油的團體募款
跟支持同性戀婚姻合法化的行動）跟幾千人接觸過我還沒見過有美國人對我兇說若是不
爽美國就滾出去的言論

很多人看到Ｖ兄的言論馬上變得Defensive 但是若是想告訴Ｖ兄其實台灣人裡也有很開放
的人的話　留個言說想跟他聊聊所謂的American Value跟Americanized mind到底是甚麼
不就好了？讓Ｖ兄見識見識其實有些台灣人還是很關心國際與社會情勢　這也不正是Ｖ兄
想要的？　　
※ 編輯: terryshyu       來自: 61.226.71.40         (12/13 13:04)
推 Ballerina:同意樓上 我認識一堆國外回來的朋友
→ Ballerina:其中很多人的思維才令人不敢恭維好嗎
→ Ballerina:還有T大 這是foreigner版
→ Ballerina:不是美國版
→ terryshyu:所以？美國人不是foreigner?
→ Ballerina:當然是阿 我又沒有說不是
→ terryshyu:then what was your point of leaving
→ terryshyu:that message?
→ Ballerina:我只是想強調 不要把美式思維
→ Ballerina:期望在這個版
→ Ballerina:aint trying to fight, alright mate?
→ terryshyu:Got it. :) Wasn't trying to pick a
→ terryshyu:fight either.
※ 編輯: terryshyu       來自: 61.226.71.40         (12/13 13:35)
→ dreamboxer:舉手發問："很關心國際與社會情勢"和
→ dreamboxer:Open Minded 有啥關係？關心國際情事
→ dreamboxer:就比較 Open Minded 嗎？@@
推 dreamboxer:推你的深入討論
推 Anda:推這篇 我其實懂v大po文的意思 只是他太直接
→ Anda:又沒有講清楚讓人誤會與反彈 但其實我懂他的
→ Anda:心情 也如這篇所術 因為我最近也有感受這樣的
→ Anda:情緒 周圍很難找到可以聊一些大觀念/國際消息
→ Anda:的朋友 大家多是兢兢業業忙工作而已 我不是說
→ Anda:這樣不好 但連我父母都覺得吃虧就是佔便宜不
→ Anda:願為該爭取的權益站出來 讓我不大習慣 我個人
→ Anda:比較喜歡就事論事 反抗不合理之事或積極表現
→ Anda:但這個在職場上似乎是不被認可的行為
推 vendock:by open-minded. i did not mean i was
→ vendock:putting an equal sign between usa and
→ vendock:open. i was more stating i didn't care
→ vendock:if it was an american. i just wanted
→ vendock:someone who could endure values very
→ vendock:different from their own
推 laiwanyu:good!