Re: [轉帖] 看清歷史──現在的普通話是漢語嗎？

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

1.明朝官話不是吳語
  吳語的形成可以追溯到南北朝時代, 在現代, 其代表性語言像是寧波話或是上海話
  最近色戒大流行, 大家有機會可以聽聽看吳語長什麼樣子
  吳語的特色是無聲調, 據說這是上古漢語的特徵, 所以有人說吳語跟鳥叫一樣
  有入聲的明朝官話當然不可能是吳語

2.官話形成於元朝, 確立地位於明朝
  明成祖遷都的時候, 把官話的南京腔帶到北京去了
  我想這大概是本文作者說明朝官話是吳語的原因
  不過這是官話南京腔, 不是吳語啊...orz

3.入聲字丟掉是許多北方方言共同特色, 包括陜甘等形成較早的方言
  入聲字是在官話發展過程中逐漸丟掉的, 不是滿人學官話之後才一下子丟掉

4.所謂的滿式漢語, 以及用mandarin形容滿式漢語, 都是出於本文作者的自創
  基本上本文作者是先有個結論, 才創造名詞或引用名詞去迎合結論

5.所謂的國語制定一票之差完全是錯誤的傳說

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                          願歲月靜好，現世安穩

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◆ From: 220.133.107.47
※ 編輯: IBIZA           來自: 220.133.107.47       (01/12 11:27)
推 trashprince:害我還以為笑傲江湖寫錯了 感謝原PO
推 ShinozakiAgi:第五點可以再說明詳細一點嗎  因為一票這說法常聽到
推 Zphoenix:8卦版說常見版本廣東/閩南話等都不是真的,直接就訂北京話
推 qsowhat:同意2樓，連香港人自己都說，差一票廣東話就可成為母語了
→ IBIZA:類似的傳說各省都有, 有說粵語的有說閩南語的有說上海話的
→ IBIZA:也有說湘語的, 其實只是各地方的人的語言優越感作祟
→ IBIZA:官話在明清時代就已經是全國的共通語, 又經過清朝考證學三百
→ IBIZA:年的整理, 官話作為國語是必然的事情, 根本沒有投票這回事
推 nakadachi:只有上海話被認為是無調語言  其他吳語方言依然維持聲調
→ nakadachi:上海話的聲調也不是完全丟失  而是轉化成音節的音高重音
推 hairlover:明朝官話已經沒有入聲了吧~~3入聲在宋代漸漸統一
→ hairlover:值至元代已經完全消失了~~
推 evansheffiel:對號 韻圖四聲等子中 就已有"入派三聲"現象
→ evansheffiel:我剛剛還一時真的相信的前依篇文章的說法
→ evansheffiel:老師我對不起你～～～～～～～～
→ evansheffiel:錯 是中原音韻 韻圖怎會管韻母？老師我又對不起你了
推 leader81:復旦大學楊劍橋寫的那本音韻教材還不錯
→ leader81:中原音韻是很像現在的國語了 只是大多多了i介音
→ leader81:我也蠻想去上竺老師的課 不過我不是中文系的 所以幾乎自
→ leader81:學...只能用韓文和台語去揣摩