Re: [問題] 明惠帝的爸爸？

[loser1 (唯我總統，惠我良多)]

※ 引述《curran (lunarian)》之銘言：
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 122.125.207.145
: 推 conective:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B1%E6%A0%87 WIKI  01/07 21:24
: → curran:原來他叫朱標。謝謝，可是好少，又更多嗎？                 01/07 21:35
: → curran:對不起，原來下面很多，沒注意到。                         01/07 21:39
: 想請問一下，看起來他跟他爸爸關係不好，似乎朱元璋嫌他兒子心地太善良啦！
: 可是書上不是都說朱元璋喜歡朱允炆是因為他的個性和善嗎？才會這麼挺他。
: 這樣不是有衝突嗎？

朱標死時四十八歲，算是半個老頭，只能怪他老爹命太長。

: 推 c5170439:那也要看"聽不聽話"吧                                   01/07 21:44
: 推 GrimBlue:明朝的那些事兒(一)寫了不少朱標的事。                   01/07 21:46
: 推 conective:選建文帝我覺得是因為他是太子的長子                    01/07 22:38
: → conective:朱元璋可能想建立固定的傳位制度 避免皇位爭奪造成動亂   01/07 22:41
: → conective:不過好像適得其反                                      01/07 22:41



: 推 c5170439:歷代外封諸王都註定要有一些動亂                         01/07 22:44
: 推 x0nkg0cjrul:回樓上，憑著朱棣累積的實力和野心，就算是朱標作了皇  01/08 22:56
: → x0nkg0cjrul:帝，也難保朱棣就會安分而不會靖難                    01/08 23:03

朱標死後，青年一輩的名將藍玉就被以謀反誅了。
朱元璋個人當然信自己兒子朱棣勝過藍玉，於是把
藍玉給宰了免得朱允炆控制不了馮勝藍玉傅友德這班
宿將。

反過來說，身為常遇春女婿的朱標，得到徐輝祖藍玉
這班青年一輩幹將的支持，加上從洪武十幾年開始太子
監國所帶來的威望(朱標這個太子之位可是鐵打的，跟
朱高熾這個連累一干文臣的跛腳太子差得太遠)，以及
平常他對諸弟的態度，只要他長命一點，直到朱允炆三十
幾歲之後再繼位，燕王不一定必然要造反。

(當個有實權的藩王好過緊張兮兮的造反呀~萬一統帥不是
丁丁李景隆而是徐輝祖怎麼辦?)

: → mstar:至少燕王可用的藉口、名份會少很多啊                        01/09 10:10
: → curran:請問朱元璋當上皇帝時朱標幾歲啊?                          01/09 11:15
十來歲吧。

: 推 conective:13你可以從維基裡面的年份去推阿 ＝ ＝                  01/09 13:29
: 推 x0nkg0cjrul:的確，朱棣身為朱允炆的長輩，這或許為他叛亂又打了一  01/09 16:28
: → x0nkg0cjrul:劑強心針。但是真正激起他起來叛亂的朱允炆的削藩，讓  01/09 16:34
: → x0nkg0cjrul:他感受到立即的威脅。所以如果朱標上台之後也採取相同  01/09 16:36
: → x0nkg0cjrul:措施，難保朱棣不會反彈。朱棣如果認為他自己受到威脅  01/09 16:38

朱標死前還因為秦晉二王得罪老父辛苦的巡視安撫了兩藩並且
跑出病來，以他的個性不會激出燕王叛變的亂事來。


: → x0nkg0cjrul:，再加上認為自己的實力足以跟朝廷抗衡，他絕對是會一  01/09 16:40
: → x0nkg0cjrul:拼的。皇家爭位本來就是無情，強者為王，沒有說弟弟會  01/09 16:43
: → x0nkg0cjrul:因為自己晚出生幾年，就會甘心的去屈居哥哥之下（當他  01/09 16:45
: → x0nkg0cjrul:的野心大，實力也強於哥哥時，李世民、李建成和李承乾  01/09 16:47
: → x0nkg0cjrul:李泰就是實例）。所以我覺得就算是朱標作皇帝加上又有  01/09 16:49

朱元璋給朱標異於諸子的特權太大了，這跟李世民與李建成、李承乾與李泰
以及孫和與孫霸平權的狀況不可同日而語。

朱標不死，常遇春系的藍玉多半也會活著，藍玉用來鎮壓藩王應該遠勝於李景隆。

: → x0nkg0cjrul:削藩的動作，朱棣極有可能是以相同理由（剷除皇帝身邊  01/09 16:51
: → x0nkg0cjrul:的奸臣），他並不會是說要推翻他的哥哥，只是他在殺掉  01/09 16:53
: → x0nkg0cjrul:那些臣子之後，會順便自己當皇帝。其實朱棣推掉朱允炆  01/09 16:54
: → x0nkg0cjrul:然後自己當皇帝也是不符禮法，反對的聲音也不斷，只不  01/09 16:55
: → x0nkg0cjrul:過他用強勢的力量他下來了。所以原則只有一個，成者王  01/09 16:56
: → x0nkg0cjrul:敗者寇。所以今天如果朱標自己太軟弱，朱棣的實力和野  01/09 16:58
: → x0nkg0cjrul:心又太強時，我想朱標同樣是會被自己的弟弟朱棣給吃掉  01/09 16:59
: → x0nkg0cjrul:的，怪就要怪自己的老爸分給其他的兒子太多的力量。皇  01/09 17:01
: → x0nkg0cjrul:權的誘惑這麼大，如果真的是也一個有實力也有野心的人  01/09 17:01
: → x0nkg0cjrul:我想是不會真的因為自己年紀、輩份小，就甘心乖乖的不  01/09 17:03
: → x0nkg0cjrul:去爭權。                                            01/09 17:03

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◆ From: 61.230.173.88
→ crazern:跟毛利隆元同樣早死,不過家運卻不相同.
推 e9089:但毛利家卻少有子嗣之爭阿 三箭訓可是元就的訓誡阿
推 bloodrose23:元就一死毛利三箭就開始互婊 只是元春太笨老被隆景耍
→ bloodrose23:才維持隆景一元的安定 關原之戰毛利二次互婊就...
→ bxdfhbh:藍玉確實非常強，藍玉征西，平滅西南就像切菜一樣。
推 maldini3:1355—1392  38歲？48歲？
推 conective:應該是38歲吧
推 mecca:李景隆真是個超級叮叮
→ loser1:我是印象派的，不要打我。