→ byzantines:魯可能為遂出兵，但只是可能，沒有直接證據。 03/18 15:30
※ 引述《proletariat (Die Ruinen von Athen)》之銘言：
: 不揣簡陋，就拋顆小磚碎屑來。
: 先假設公羊傳記載無脫誤，曹劌說"城壞壓境"，是否一定就是齊人滅遂時發生的事?
: 魯莊公說"寡人之生則不若死矣"
: [疏]注自傷至復也○解云桓十八年公薨于齊 莊九年及齊師戰于乾時我師敗績是也○注伐
: 齊納糾不能納○解云即上九年夏公伐齊納糾傳曰伐而言納者猶不能納也是也○注反復至殺
: 之○解云即上九年齊人取子糾殺之是也
: 這一段古人的解釋似乎是說，歷來齊魯間結下許多樑子，這一次齊會盟，魯莊公好像不
: 太想去，是曹劌鼓勵魯莊公去的。後來盟會時，曹劌隨魯莊公進場，曹劌這時候說"城壞
: 壓境"注疏的解釋是 "城壞壓竟○解云謂齊比來攻魯城令至壞敗抑壓魯竟以為巳物也"
: 並沒有指明是當年夏天的齊滅遂之戰時，壓迫魯境壞敗城邑，看起來比較像是歷來齊國
: 屢次侵犯魯國的說法。
這個我之前就推論過了
齊魯在隱公之前長期交好, 互為婚姻之國
一直到魯莊公的爸爸魯桓公中後期
因為齊襄公和魯桓公夫人子姜通姦, 加上齊國開始要爭霸, 入侵魯國附庸國紀國
兩國才開始交惡
而以公羊傳的記載, 我們可以知道 莊公十三年的時候汶陽田已經丟了
魯桓公中期到莊公十三年只有大約二十年時間
在這段期間, 齊魯之間的戰事有
桓公十三年, 齊國攻打魯國附庸國紀國, 魯紀鄭聯軍 擊敗 齊宋衛燕聯軍
桓公十七年, 齊國入侵奚地, 兩軍在此作戰, 未言勝敗
莊公九年, 齊襄公為公子無知所殺, 魯國為了助公子糾繼位, 發動乾時之戰
莊公十年, 齊桓公發動長勺之戰, 但是被魯打敗
莊公十三年, 齊滅遂之戰
這裡頭, 能導致城壞壓境、丟掉汶陽之田的戰事有哪些？
贏的就不用講了
奚地在邊境, 雙方無勝敗, 也不可能導致汶陽之失
乾時之戰發生在齊地也不用講
惟一一場能符合城壞壓境、汶陽之失的戰事, 就只能是齊滅遂之戰
: 倘若，莊公十三年齊復魯境，何以十七年，遂人盡殺齊衛戍?顯然齊滅遂之後到十七年這
: 段期間，齊國佔領遂這塊地方。而"城壞壓境"並非指的是齊滅歲時順道侵犯魯境，比較可
: 能是說齊國屢次侵犯魯境
莊公十三年齊復魯境是指汶陽田, 不是遂
: 是以，不管禮記怎麼說，都無法證明齊滅遂時，魯為遂出頭與齊交戰。而柯之盟曹劌的
: 表現，並不代表"曹沫曾三敗於齊"。司馬遷應該是採納戰國時人的說法，只是，不巧那
: 個說法不太可能是真的。
禮記的記載只是說明遂的地位, 間接說明魯可能為遂出頭
公羊傳上說的 城壞壓境 跟 願請汶陽之田 則可以為佐證
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願歲月靜好，現世安穩
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