Re: [討論] 「微國」之說

[aaa8841 (KEN*)]

一篇篇看越看越霧..把主要issues整理一下..（汗

（一）《禮記》：「天子之田方千里，公侯田方百里，伯七十里，子男五十里。
        不能五十里者，不合于天子，附于諸侯曰附庸」

這裡前幾句像是法律上強制規定的定制，
不能五十里就必不合於天子而必須附於諸侯…
若不懷疑禮記的內容真確性，

1. 滕侯、宿男、薛侯、弦子、遂、鄫子、夔子…
皆是《公》《穀》所謂微國，重點是，孔子作春秋時所用標準為何？

是否有可能周初分封時確實依禮記之制，而孔子所記仍是分封時之爵位，
而幾百年兼併到孔子之日只剩微國的規模，因而不名、不日？
郳從邾分出，卻到春秋才封子爵，所以春秋記郳黎來，
蕭叔、介葛盧則是一直未爵命者。「未爵命者、朝於諸侯」這就沒問題。
這樣或許就不衝突了？

2. 至於天子宗族封國者如虞（公或侯）、虢（北虢 公）等，就不在禮記王制所規範，
畢竟每代周王之後都封一次，但周初用完了，根本沒有足夠的黑暗土地能封。

3. 「禮崩樂壞」，
鄭莊公（伯）都能敗周桓王於繻葛，楚（子）滅隨（侯）等等…

春秋戰國時是否合於天子一定依是否滿五十里而定嗎？
如果周初受封五十里以上，但是被殺到變成微國？（回到前述第一點）
又，東周諸國既然瞧不起天子，是否一定要附於諸侯？
同理，兼併如此激烈，有否子男以上者也附於諸侯而實際為附庸？

（二）
魯桓公中期到莊公十三年這段期間，或有其他小規模犯魯而沒記載？
但這樣比較牽強，城壞壓境的程度，還是IB大所言較合理…

太複雜了…這樣看來曹沬三敗、魯為遂與齊戰、遂為魯附庸都沒直接證據= =

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◆ From: 124.8.3.181
推 zoonead:爭點整理一流
推 Hartmann:莫非是念法律系的？XD
→ aaa8841:是啊，小弟是法律的XD 樓上了不起！
→ aaa8841:看到弦子都會頓一下...
推 Hartmann:沒啦，是zoonead兄提到爭點，在下才聯想到法律，最近都在
→ Hartmann:念行政法，所以看到爭點就會特別留意...
※ 編輯: aaa8841         來自: 124.8.3.181          (03/18 20:08)
推 zoonead:不知道兩造對爭點有沒有意見?(誤)
→ aaa8841:原來如此！ 話說行政法很硬啊..（遠目
→ aaa8841:請庭上z法官就各爭點主持兩造詰問..法槌（給 （大誤）
推 cito:不管如何，從頭到尾未見髒字，皆是君子之爭，可敬！
※ 編輯: aaa8841         來自: 124.8.3.181          (03/18 21:55)
推 mstar:「未見髒字」就是君子？ 科科
→ cito:君未見各地髒字橫飛，甚至連站方都默許其不限區域存在嗎？
→ aaa8841:然。此君子也。                 誹謗罪不好惹的各位...
推 IamNotyet:繻葛之戰是周桓王跟鄭莊公，不是武公XD
→ IamNotyet:武公在春秋前已過世，所以不可能是武公。=3=
→ aaa8841:！我大誤
※ 編輯: aaa8841         來自: 124.8.8.145          (03/19 21:16)
→ aaa8841:武公活到前744 算春秋了吧？