推 Lorenzia:話說……這串討論串有人可以做個懶人包嗎？？ 03/19 16:39
推 Smaragdos:推懶人包……（順便包一份雞排和西藏奶茶） 03/19 17:06
推 march20:推金魚說出我心中藏了好久的話了 XD 03/19 17:09
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.54.185 (03/19 17:24)
推 aaa8841:issues & holding..好難搞 03/19 18:18
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: 我只想問兩件事
: 1.如果你只相信這麼多的話
: 那魯所收復之失地從何而來？
: 春秋及三傳都沒有記載齊魯之間發生過造成魯失地的戰爭啊
所以為什麼不乾脆認為根本沒有「三戰之失地」？
「三戰之失地」只有《史記》這麼說。
我是不相信《公》《穀》以至《史記》的說法的。
就算相信《公羊》的說法，《公羊》可也沒說「汶陽之田」是「三戰之失地」？
就算萬一《公羊》的說法真的可信，齊國戰敗，魯國請齊國割地賠償似乎也應該？
: 2.不看齊滅遂之戰的話
: 春秋及三傳在莊公十三年之前共記載齊魯四次戰事, 魯二勝一和一敗
: 最後一場是莊公十年魯勝齊的長勺之戰
: 如果這是齊魯之間最後一場戰事
: 那十三年的柯之會, 魯國應該是戰勝國身分, 為什麼莊公卻不想與會？
莊公不想與會也只有《史記》這麼說= =
就算相信《公羊》，就《公羊》來看，魯君也只是不堪齊國的態度，
所以曹劌才說請「君當其君，臣當其臣」。
即表示齊國自恃大國，原本不欲平等對待魯君的態度。
魯君早已與會，沒有什麼想不想與會的問題。
: (桓公十三年, 齊國攻打魯國附庸國紀國, 魯紀鄭聯軍 擊敗 齊宋衛燕聯軍
: 桓公十七年, 齊國入侵奚地, 兩軍在此作戰, 未言勝敗
: 莊公九年, 齊襄公為公子無知所殺, 魯國為了助公子糾繼位, 發動乾時之戰
: 莊公十年, 齊桓公發動長勺之戰, 但是被魯打敗)
第一行你就錯了。紀國不得為魯國的附庸，我前一篇有說。
紀國距離魯國較遠而距齊國較近，魯國要以紀國為附庸實在太勉強。
後面的敘述大致無誤，但是長勺之戰後還有齊宋聯軍的乘丘之戰，一樣敗於魯。
這只是漏算，並不算錯，所以稍微補充一下。
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Ψ 真
樓不在高，有錢則名。藥不在佳，回扣則靈。斯是駙馬，惟吾賤名。 ╴ ╴╯係
台開上交易，發票入帳清。談笑有財團，往來無良民。可以炒股票，買基 ▼ 好
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「貳貳陸零」。 《兆賤銘》 非也 ψ └└ !!
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