推 aaa8841:領教了！我意思是，與經文合編的左傳，春秋經是孔子或魯國 03/20 17:17
→ aaa8841:史官所作，應該沒問題。至於左傳…戰國成書沒問題，編者 03/20 17:20
→ aaa8841:眾說紛紜，似未比公穀優越，惟公穀口傳較易受質疑。 03/20 17:24
※ 引述《aaa8841 (KEN*)》之銘言：
: 其實兩造強者能鏖戰至此，很大關鍵在一方相信史記等戰國後之作品，
: 而另一方希望以春秋經、左傳為純純的依據而避免戰國以後的渲染。
: 兩方都有理，只是證據能力認知不同。
: 穀梁傳、孟子、禮記、呂氏春秋、韓非子、戰國策---戰國
: 公羊傳、史記---西漢
這不對
左傳非春秋作品, 穀梁公羊也不能說是西漢寫成
左傳作者例來有爭議
最初劉向父子輯左傳說是左丘明所作, 司馬遷跟班固也都持此說法
可是後來考證發現, 左傳有記戰國之事, 成書時間在西元前380-400前後
左丘明生活的年代是西元前556-451, 不太可能是左傳作者
目前一般的看法, 左傳非一人一時之作
各篇寫作時間可能從春秋晚期到戰國中期
從左傳成書後到漢末, 不斷有人將之評點改定, 到劉向時, 左傳已非原貌
後來劉向父子在宮廷檔案發現一批戰國時期的古文文件
經過父子倆人的整理編輯, 成為逸禮、逸周書、左傳等古文經
而對於劉向父子輯左傳又有幾種看法
有人認為左傳係劉向父子偽作
有人認為左傳原本並非解經之書, 只是和春秋同來自魯史
是劉向父子自行拿來與春秋對照互編而成
也有人認為左傳的確就是春秋之傳
根據紀錄, 劉向父子有改動部分左傳文字是確定的
只是一般認為左傳大體仍為原貌
至於穀梁跟公羊都是今文經, 但也不能說是西漢寫的
據史記跟漢書所言, 春秋不立文字, 由孔子口授弟子, 弟子再傳弟子
這是由於春秋內容有貶損當世君臣, 為免於難所以不立文字
穀梁傳相傳是穀梁赤所傳, 公羊傳相傳是公羊高所傳
這兩個人據說都是子夏的弟子
除了他們兩人, 秦前還有數家春秋經傳, 不過漢時已散佚
公羊傳具體成書時間比較沒有問題
公羊傳是在公羊高之後再傳五世, 由公羊高後人公羊壽在漢景帝時寫成書
至於穀梁傳, 早期認為是戰國末年子夏弟子穀梁赤寫成, 數傳至漢
後來考證書中內容, 有部分論點是基於公羊傳而言
所以目前多認為穀梁傳也是經由口授, 在漢初寫成
也因為如此, 雖然公羊傳跟穀梁傳都是在西漢寫成
卻不能全然說公羊傳跟穀梁傳是西漢人寫的、西漢人說的, 是後世之作
: 如果完全採信這些後世之作，恐怕會有一堆掰出來渲染的事蹟，
: 除春秋左傳啥都不信，那除它以外大多相關能找的材料就死絕了…
: （這些都廢話…）
: 小結：從史的研析來看，兩位I兄論戰算是淋漓盡致了，非常好！
: 敗訴的是……司馬遷…
: 啊糟糕、應該由版眾合議的…
: 那兩造就請繼續辯吧～（茶
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