推 Anbi:其實也還好吧 看起來也不過就是高傲了點而已 03/25 16:44
→ Anbi:這樣就惡劣 那這世界上不知道有多少惡劣的人 03/25 16:45
王子猷居官不知所署何事、子敬遊園而傲主人,俱是以貴驕人。
王述與王導為平輩,算起來都是王羲之的從父,
而王羲之在喪禮上對王述無禮,以陵辱主人,除了無禮,更是不孝。
徽之、操之、獻之對待母舅郗愔的態度更是令人不齒,
凡此種種,如果不能算是惡劣,那真不知道惡劣的標準在哪裡了。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.54.185 (03/25 17:05)
推 e9089:清談風 盛行 高傲不羈 也不能全然以現今角度去看 03/25 17:14
魏晉雖然崇尚清談,但也仍盛行孔教。
所以對於禮教也仍十分重視,尤其對於家諱謹守甚嚴。
要是有人犯其家諱,就會毫不假辭色的反擊回去,至不濟,也不會給人好臉色看。
小如桓玄聞「溫酒」而大哭,大如鍾會兄弟對答司馬師、司馬昭的事都是。
則王羲之故意在喪禮上對王述無禮,是大大觸犯忌諱的事。
更何況躺著的死者是王羲之自己的從祖母!
這不但是大大的無禮,更是大大的不孝。
晉朝號稱「以孝道治天下」(雖然是為了政治目的的表面宣傳),
輿論自然不會輕易放過這種行為。
另外獻之兄弟對待母舅的不孝及勢利,平日以貴驕人的態度等等,
這都不能以「清談風盛行」就能善意解釋為「高傲不羈」的。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.54.185 (03/25 17:32)
推 dany9177:作官不管事,一問三不知,不正是當時居高位的"清官"所應 03/25 20:23
→ dany9177:為?如果管這管那反而會時人所恥笑。高官尸位素餐才是被 03/25 20:25
→ dany9177:認為"分內事",其他都不是"清官"所當做的。 03/25 20:26
何充說:「我不看此,卿輩哪得存?」
在什麼位置就要做什麼事呀。
做宰相可以像王導那樣寬縱,因為宰相要有能撐船的肚量。
要是做個宰相都要像諸葛亮那樣事必躬親,
到後來上面的人一倒,底下的人都不知道事情該怎麼做了。
但是每個人都用這種態度處事,事情就都沒人做了。
就算像王導的寬縱,也並不是不做事,他在大事的決斷上還是會親自處理的。
每個人在什麼位置上就有什麼樣的事情要去做,你王徽之自認為勝得過伯祖父王導嗎?
所以所謂「清談誤國」也是指這種情況。
人人都想要不做事就坐大位,當爽兵,開Jaguar,領高薪,哪有這麼好的事呢?
推 panzerleader:還好吧?只是比較高傲而已 禍國殃民才叫惡劣 03/25 21:08
推 winered:我也覺得沒那麼嚴重 有點用放大鏡檢視的感覺 03/25 21:19
推 dirtysoap:只能說是人品普通,大大比不上他們在書法上的成就 03/25 23:16
→ dirtysoap:不過這也正常啦,藝術成就和人品的正相關也不高 03/25 23:18
推 aaa8841:趙孟頫就因為吃元俸而黑掉... 03/25 23:19
→ shouri:他還好吧 因人品爛完全黑掉的大書法家是蔡京 03/26 01:49
推 ArcticFox:王鐸也很黑 03/26 02:40
推 Cetuximab:書法家容易黑掉是因為整天要使用墨汁的緣故啦(誤) 03/26 05:22
推 aaa8841:嗯 蔡京父子黑翻天了.. 03/26 13:21
好啦,我承認我是比較從「孔教」的立場去看他們。=3=
但是身為士族,他們對待親人(王述、郗愔等)的態度真的很差勁....
而且對待權貴(二謝)與其他人的態度也大小眼了。
那是剛好謝安本身的品行很好,但是他們真的是敬重謝安本身的德行嗎?
看看王家兄弟對母舅的態度就知道,他們是「以勢利交者,以勢敗疏之」。
對謝家就畢恭畢敬,對其他人就頤指氣使,則他們根本是典型的勢利眼啊!
當然啦,要說到同時期的人,這樣的人不在少數。
但是人品的高下不是從跟人比較來決定的不是嗎?=3=
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.54.185 (03/26 16:05)
推 Lorenzia:嗯…I版友可以看看田餘慶的東晉門閥政治,就可以知道大家 03/26 16:29
→ Lorenzia:要在眾家族環伺中混口飯吃不容易,而且我們陳郡謝氏並不 03/26 16:30
→ Lorenzia:像這篇說的那麼有權勢,另外,火氣別這麼大嘛(茶) 03/26 16:32
推 byzantines:我也想像祖先一樣當個貴族(遮臉) 03/26 22:09
推 aaa8841:我家家譜上22個進士(淚 03/27 01:16
推 Lorenzia:話說隨便追都可以追到貴族後裔啊~~ 03/27 01:58
推 Smaragdos:我們家最出名的大概只有傳說中活了八百歲的老祖公…… 03/27 11:58
說到這位彭祖,讓人想到《封神榜》裡八百諸侯居然有個「彭祖壽」。
彭祖壽這個名字怎麼來的?真的很好笑。
大家來自報家門好了XDDD
我家應該是魯公伯禽的後代,伯禽後代有公子施父,見於《左傳》。
(算起來也是周公姬旦的後代啦=3= )
其後有施孝伯,老婆被晉國郤犨搶去。
孔子有弟子施之常。
元明之際有施耐庵,以及施君美。
有人說是一人,但更常見的說法是不同的兩人。
此時施氏已設籍江南甚久。
清代有施琅、施世綸父子,但是跟我家的不同支。
施世綸的後代在今鹿港一帶仍是大族,
但是我家是在祖父那一代才由福建惠安遷來的。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.54.185 (03/27 14:09)
推 wayneshih:姓施的推一個 03/28 11:21
→ shouri:自爆家門嗎? 我爸說我的祖先是四知楊氏 有楊震和楊修 03/28 12:10
推 aaa8841:過一陣子要好好爆家門...資料有點龐大.. 03/28 16:14
推 pourhomme:報一報會不會發現有些人的祖先是被其他人祖先幹掉的 03/29 20:15
推 dirtysoap:聽說原PO有不能和姓鄭的結婚的家規,是真的嗎? 04/02 22:52
推 shouri:我家也不能和姓曹的連姻啊 04/02 23:53
推 flytoyou:我們家的祖譜寫我們是施琅後代 也確實不能和姓鄭的結婚 04/29 22:31
推 shihpoyen:姓施的推一下 不過道德不跟人比 難道有絕對的道德嗎? 07/08 12:54