Re: [閒聊] 為什麼歐洲數學在近代能領先全球?

[zephyr9114 (當我拿起G36衝出掩體...)]

: : 知識在學術體系化之前，是由需求推動的。
: : 知識在學術體系化之後，則會產生不依靠外部需求的內在系統的發展驅力，
: : 這也是學術體系的重要性之一。
: : 我一直在談的是從無系統到有系統之間的過程，一再強調不要拿已系統化的結果，
: : 來倒推系統出現的必要條件。
: : 純數的出現正是學術體系化的結果，這種套套邏輯不要再出現好嗎。
: 歐幾里德在寫幾何原本的時候學術體系化了嗎?
: Fibonacci在寫出費式數列的時候學術體系化了沒?
: 整個人類的思想演進並不是拿一把刀劃下去,從這年開始就學術體系化

  可是....，這種傳承並不突出喔，會不會突然斷糧?
  而且，同樣的狀況確實看的出來和其他文明相比這些不是特別突出的成就

: 古希臘人所重視的博雅教育,都是由數學思維所主導
: 所謂的四學科,也就是算術,幾何,音樂以及天文
: 都以數字還有數量當作基礎

  但是在出現解析幾何學之前，西方的數學確實沒有特別突出的地方啊?
  瑪亞、埃及的曆法，中國對天象的觀察，都看的出來一直到哥白尼數學都不見得特別強
  還是說因為哥白尼發現地球繞太陽轉所以比較強? 我不覺得能這樣比

: 這個時候你所謂的"學術體系化"還不知道在哪咧
: 整個西方的思想邏輯一直都有在進化
: 甚至是那個教會把持的黑暗年代,邏輯學同樣是在發展著

  沒有體系化，西方也不起眼阿?

: 你拿出一些中國非主流思想又能證明些什麼
: 我們都知道中國有祖沖之有張衡有劉徽
: 有周髀算經,九章算術,海島算經 etc...
: 那能代表什麼?中國從來就不缺乏天才

  所以要問為何一邊能變主流一邊不能，這是b大想強調的

: : 不過話說回來，對於真理的追求，又是什麼發展數學的必要思想了?
: 伽利略說:"要讀懂自然這部偉大的書,就得先讀懂他所使用的語言.這種語言就是數學."

  數學是語言，物理是文法(規則)；這是理工的共識，數學能解釋一切

: 你不能認同西方古代思想家在追求真理中的付出
: 而一直用一種類似功利的角度去論述是因為數學被應用之後才有快速發展
: 但並不是這樣的,這些西方先賢,僅止於為了追求他們心中那個真理
: 所以願意花費他們的精神去思考.去創造,去傳承,去證明,去延伸這些抽象化的概念
: 我希望你不要把16世紀前這些先賢對近代數學的發展一筆抹殺掉

  講到這個，東方或其他地方也一樣有追求真理；而且回頭確實會發現像是大航海時代，
  哥白尼、克普勒、伽利略...，都是算星星? 這...，不是巧合吧? 一個科學家會對當代
  事物有興趣啊，就像今天沒多少人唸想土木都去電機一樣。
  (伽利略算星星的需求確實也不明確就是了...)

: 因為您一直無法證明中國哲學跟數學可以繼續發展下去
: 就如同有人說如果巴比倫人沒有滅亡的話人類應該已經可以移民月球
: 我認為他應該先提出他完整的論證跟推理
: 而不是拿出一些巴比倫的歷史文化當例子
: 並要求其他的板友來推翻這個結論
: 最後還要說是因為大家都不懂巴比倫文化,所以不懂巴比倫早就領先世界
: 所以我們不應該驟下判斷一樣

  時間問題吧?
  西方確實是最早成功的，所以其他成功者依照史實如果要出現的話，必定比西方晚，
  但無法證明不可行，也不能以時間軸無限又有無限可能做假設，所以要回頭找可行原
  因。相對來說，先找到西方"成功點"就是問題，只是目前前面的論述我確實不能被說
  服，西方系統化前的成就確實不見得比西方以外成功阿?

  後面的大家都不懂巴比倫....，老實說我也不能接受這觀點
  我知道馬雅歷法、中國木造建築跟政治體系、西方學術都很強....
  我可以討論中國鄭和海軍強不強，但我絕對不會說幕府日本海軍強
  這不是因為我不了解這些地方才隨口討論吧?

  先抓成功之處=>往回推原因=>再往回推....
  我還是這樣想，就是別急....

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我8歲的夢想:                       我18歲的夢想:
"當個科學家，認識真理"             "當個怪博士，製造12位泛用人型少女決戰兵器"
強者我同學8歲的夢想:                            強者我同學18歲的夢想:
"當個怪博士，製造12位泛用人型少女決戰兵器"      "當個科學家，認識真理"

所以...22歲時，他宅完去MIT研究機器人工學往夢想前進，我繼續宅

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◆ From: 140.112.13.116
※ 編輯: zephyr9114      來自: 140.112.13.116       (01/17 01:38)
推 QCM:我覺得"數學能解釋一切"有點問題
數學只是個語言，特別之處只在編排方法....也有人是把文法比喻為哲學，可是數學確實
可以看作是個語言，既然是語言就有邏輯。

2進位、6進位、10進位、不同的座標系、不同的單位、因為、所以、包含、屬於....
尤其是後面那幾項也能用數學表示。到了現代，電腦會出現就是我們能把一般口語言翻譯
成數字，所謂低階與高階語言。

數學工具的存在目的之一是讓所有物質都能用數學解釋、而且企圖推廣到精神上去。這就
會跑到機器人與人的差別在哪，因為你的所有感官跟動作都脫離不了物質與能量信號，結
果是跑出了現在科學無法解釋的靈魂為唯一差異這想法。注意....，所謂的精神、靈魂、
感情跟神經活動在現代科學是當作直接相關(利用神經能控制思想)，而宗教以基督教為例
是當作分離的(最基本教義的認為靈魂是神聖不可侵犯的，碰不到也看不到，只能感受)
(我無意戰宗教或是有無靈魂...)

數學能不能解釋一切? 當可以的那天我看真理就出現了，因為他代表一個邏輯解釋一切。
i.e. 你找到了世界的絕對座標系
※ 編輯: zephyr9114      來自: 140.112.13.116       (01/17 03:21)
推 f0960031:鄭和在船上大玩快樂農場呢XD
推 testishard:數學有他的局限性的，任為一切都可用數學解釋和控制是
→ testishard:一種數學家的傲慢…數學(理性)只有在可工作的範圍很威
推 f0960031:數學是人類為了相信世界有常律，而按照一些假設所堆疊的
→ proletariat:數學是"描述"吧?它可以"描述"很多現象但是未必能解釋.
推 testishard:人類科學跑不出認識論的範圍，對於形上學的東西沒折…
→ testishard:所以人類的科學最多最多只能描述這世界如何運作，根本
→ testishard:不能解釋為什麼要這樣運作 誰知道大自然的公理為啥要這
→ testishard:麼定 除非那人是上帝
推 andyjy12:數學家都證明了，一部份問題一定不能證明。又怎麼會相信
→ andyjy12:數學能解釋一切。