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作者bluemallow (盈盈)
看板gallantry
標題Re: [心得] 金魚姊姊唐代小故事(4):唐代的內褲
時間Sat Feb 13 22:13:03 2010
※ 引述《Lorenzia (爆走金魚)》之銘言： （以上恕刪） : 事實上心衣訶子中衣都是上身穿的 : 下身穿的有兩種 : 滿襠叫褌(音灰或昆)、缺襠叫絝 : 絝的出現可能可以追溯到春秋時代 : 當時的人是不穿內褲的 : 絝其實就像現代那種中間缺一塊的褲襪一樣 : 這樣不用把深衣像削蘋果一樣全部扯開也可以上廁所 : 到了西漢孝昭皇后上官氏入宮之時 : 霍光為了避免年少的漢昭帝亂播種 : 所以讓宮女們全部穿上合襠的絝,稱為：窮絝 : 然而窮絝應當不等於內褲 : 而是外褲 : 不過漢代也不是沒人穿內褲 : 像司馬相如就穿著所謂的"犢鼻褌"賣酒 : （有人寫成犢鼻褲,這是不對的！） : 犢鼻褌到底長什麼樣子 : 有些人說其實就是像圍裙這樣 : 我認為不是 : 圍裙的樣子哪裡在像牛鼻子？ : 但是事實上的犢鼻褌到底長怎樣？ : 就在之前我還沒去換新眼鏡時 : （舊眼鏡磨損得很厲害） : 有一天我在經過某體育場看到某知名六兩鞋的商標 : 一時熊熊忽然間傻眼,然後跟我老母說：咦？為什麼有一個丁字褲？ : 當然那不是丁字褲是六兩的牛頭 : 不過反過來想 : 如果犢鼻褌是中間三角形、兩邊細細的跟丁字褲一樣 : 是不是就很像牛頭呢？ : 這麼說來,被叫做犢鼻褌也確實沒錯啊 : 而史記集解中說犢鼻褲是用"三尺布"做的 : 三尺不管是漢尺唐尺 : 大約是90-120公分左右 : 日本人穿的丁字褲有很多種綁法 : 但是一般常見的六尺褌(漢字也寫成褌,音fundoshi)是將近兩百公分 : 越中褌則是三尺,差不多就是100-120公分 : 所以漢唐的犢鼻褌可能就跟越中褌差不多 : http://item.rakuten.co.jp/kyushuya/918669/ 越中褌的穿法 : 後來我查到陝西歷史博物館中一對角牴俑 : 確實穿的就像丁字褲那樣 : 只是沒有越中褌前面那塊"中央擋布" : 雖然犢鼻褌在漢代已經出現 : 但是似乎在那時是下等人穿的(大概就像日本以前的苦力也只穿丁字褲) : 或者即使穿了也要穿絝來遮住腿 : 所以司馬相如只穿褌就跑出來賣酒 : 是真的給他丈人難看 : 但是從宮女們穿窮袴以防被播種看來 : 漢代的人可能還是不穿內褲居多 金魚大好文先推～～～ 不過這邊要提點意見 ^^" 就一些資料看來 古人男女內褲的發展腳步並不一致 所以可能不宜就《漢書‧上官皇后傳》中宮女著窮褲的例子 來判斷漢代的人可能還是不穿內褲居多 趙煜《吳越春秋‧勾踐入臣外傳第七》中有一段提及： 「吳王起入宮中，越王、范蠡趨入石室。　　越王服犢鼻，著樵頭夫人衣無緣之裳， 施左關之襦。夫斫剉養馬，妻給水、除糞、灑掃。三年不慍怒，面無恨色。」 趙煜為東漢時期人 與金魚大所提史記中司馬相如的例子看來 犢鼻褌在漢代可能是男性下層階段或奴隸在勞動時較輕便的穿著 因為只穿這樣就出現在大家面前 在當時是很不合宜的行為 於是就被特地記錄了下來 普通人及貴族會不會在曲裾深衣中也穿上犢鼻褌呢？ 不知道 也許有 也許沒有 如果當時有人當眾一件一件脫光而被當世文人記載下來的話我們才能知道詳情 XD 就像現代有些勞工朋友會穿「吊嘎仔」工作 但是每位男性在襯衫、T恤底下都會穿「吊嘎仔」嗎？ 也是有人穿 有人不穿啊......:) 以金魚大所提上廁所的方便度而言 似乎是不穿比較方便 但如果不穿的話 騎馬時不是很痛苦嗎？ XD 所以我想 在當時犢鼻褌會不會是看情形穿著呢？ 需要時就穿 不需要時就不穿比較通風兼如廁方便降子 XD 就一些文獻看來 記載著褌的都是男性 那麼女性呢？ 據我查到的資料是說 三代以來 女人下體無衣 到了漢朝才穿上開襠褲 然後昭帝時的宮女又穿上了窮褲 女性不穿犢鼻褌的原因 我猜是： 1.生理構造 這.....犢鼻褌看起來就是比較適合男生穿嘛......>///< 2.就當時女性的日常生活看來 應該也不那麼需要（騎馬的多是男性） 我還看到一種說法 說女子不穿內褲的情形至少延續到了唐朝 （這裡指的內褲是指貼身穿的短褲 深衣內應該還是會穿著中褲之類的長褲） 所以日本人參考唐裝製成了和服 女子著和服時也不穿內褲 不曉得是真的還是假的？ XD 有請高手釋疑一下 :) : 到了魏晉之後 : 不知道是因為確切的什麼原因 : 褌的出現率開始比較高了 : 我猜測可能是因為大家不再穿綁緊緊的深衣 : 而開始穿寬袍大袖的道袍啦、褒衣之類的衣服 這裡提到褌的出現率開始比較高 我想可能是因為魏晉那一票人嗑藥嗑得忘形 坐姿不雅（箕踞）又愛亂說話（劉伶罵人家沒事跑到他褌裡）加上超多放浪形骸的行為 結果通通都被八卦書刊記錄了下來 語句中難免有許多跟內褲有關的詞語（就像小學生愛罵人笨蛋神經病吃XX一樣） 所以就會覺得褌在那時候曝光率超高吧？ 金魚大這裡提到的道袍、褒衣 是否為相對於曲裾深衣而言的直裾深衣呢？ 因為深衣制袍服本身就是指「上衣下裳分開剪裁再在腰部縫合的長袍」 再依衣襟的曲直而有曲裾袍與直裾袍之分 其實直裾早在西漢時就已出現 利蒼夫人辛追墓就曾發現了直裾素紗襌衣 只是在當時 直裾並不能作為正式的禮服 一般仍是穿著曲裾為多 就是因為當時下半身都只穿著僅有兩條褲腿套到膝部 再用帶子繫於腰間的袴 這種無襠的褲子穿在裡面 如果不用外衣掩住 褲子就會外露 這在當時被認為是不恭不敬的事情 所以外要穿著曲裾深衣 P.S.這邊查到的資料都是說「褲子會外露」所以不雅 但我猜可能某些時候重點部位也會不小心外露 所以不宜穿著直裾 後來褲子的形式慢慢改進 出現有襠的褲子後 曲裾繞襟深衣顯得多餘且也浪費 所以東漢以後 直裾逐漸普及 成為深衣的主要形式 所以直裾的流行反而是拜褲子的改良所賜喔......:) 最近在查一些漢服的資料 真的覺得漢服超好看的 >///< 大陸做的又比台灣做的精緻典雅 價錢又便宜多了 真想做一套來穿穿 XD : 而且中國一直到宋初以前都還是以盤腿或跪坐為主 : 如果還穿缺一塊的袴 : 當大家開心暢談天下大事時…… : 腳一屈起來,就變成…… : 「黑黑黑抖幾架交阿號啾啾～～～」 : 但是如果穿窮褲的話 : 可能又會覺得不是卡蛋就是聽見小鳥吱吱叫吧？ （以下恕刪） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.58.49 ※ 編輯: bluemallow 來自: 218.164.58.49 (02/13 22:20)
推 Lorenzia:多謝補充,不過唐代的婦女穿的是襦裙,跟和服構造很不一樣 02/13 22:20
→ Lorenzia:至於漢服,大陸網拍的沒有比較便宜,除非是去當地找裁縫做 02/13 22:20
→ Lorenzia:品質跟價錢絕對是成正比的,便宜的大部份是化纖布,作工粗 02/13 22:21
→ bluemallow:謝謝金魚大 :) 會覺得比較便宜是因為跟台灣 02/13 22:31
→ bluemallow:動轍三四千的同款衣比較啦...:) 所以網拍只是圖片美 02/13 22:33
→ bluemallow:即使註明材質是軟緞、織錦緞 也有可能作工差囉？ 02/13 22:34
→ bluemallow:和服的部分 其實我也覺得跟唐代女性的齊胸襦裙不似 02/13 22:42
→ makoto945:漢服控+1.... >////< 02/13 22:44
→ bluemallow:可能他們學到的特色就是交領、寬袖然後腰部綁帶這樣子 02/13 22:45
→ bluemallow:m大握........>///< 要不要開個合購團？ XDDDDDDDDDD 02/13 22:46
→ Lorenzia:漢服跟古八無關,要開合購可以麻煩到無患子姊姊的版嗎？ 02/13 22:58
→ LUDWIN:和服其實是簡化改良過，跟唐服關連性反而低多了 02/13 23:02
→ LUDWIN:用現代服飾來比喻，和服其實就是過度強化改造的T恤 02/13 23:02
→ LUDWIN:跟近代三件式西裝只有來源相同而已XXD 02/13 23:03
→ LUDWIN:或者講個更白一點，和服其實就是內衣外穿而已XXD 02/13 23:04
→ Lorenzia:不過褒衣是魏晉佛像那種層層疊疊的衣服,道袍也是右衽 02/13 23:06
→ Lorenzia:道袍應該算直裾沒錯,不過褒衣似乎不是 02/13 23:07
→ makoto945:blue桑，我可以diy啦 印象中有找到版型 不過我沒裁縫機 02/13 23:08
→ makoto945:另外我覺得不能拿和服跟漢服比，和服本身也有自己的演化 02/13 23:09
→ makoto945:淺顯一點的說法就是十二單→吳服這樣，或是可以從繩文裝 02/13 23:10
→ makoto945:開始講起… 只能說可能在日本漢化過程中加入漢服(可能是 02/13 23:11
→ makoto945:唐服)的元素，並不是原封不動的抄襲… 02/13 23:12
→ bluemallow:XD 開團是開玩笑的啦.....這點規矩我還懂..... 02/13 23:14
推 immaimma:台灣的人工貴啊, 就算質料做工都一樣, 比大陸貴是正常的 02/13 23:15
→ bluemallow:LUD大 恕我愚昧 ^^" 為什麼和服就是內衣外穿呢？ 02/13 23:16
→ bluemallow:另褒衣應該泛指寬袍 「褒衣博帶」最早見於文字是在 02/13 23:19
→ bluemallow:淮南子 南北朝時是否變成專有名詞我就不曉得了 02/13 23:21
→ bluemallow:道袍的話 可以指道士穿的袍服 還有就是像韓劇古裝中 02/13 23:26
→ bluemallow:文人士大夫穿的便服 交領長袍腰間束帶那種 02/13 23:28
→ bluemallow:因為明代男子日常習慣穿著道袍 所以也就影響到朝鮮了 02/13 23:31
→ bluemallow:m大真是多才多藝啊～XD 漢服再私底下聊好了 :) 02/13 23:32
→ bluemallow:我也覺得和服只是吸取了部分的漢服特色 然後再發展出 02/13 23:36
→ bluemallow:他們自己的特色 像衣袖的改良 腰帶逐漸加寬等等... 02/13 23:38
→ bluemallow:其實很多受中國文化影響國家的傳統服裝都有這種情形 02/13 23:41
推 LUDWIN:現代的和服其實在戰國之前是穿在裡面的睡衣 02/13 23:43
→ bluemallow:像前面提到的和服、韓服 還有越南傳統服飾也是 :) 02/13 23:45
→ bluemallow:LUD大真的嗎？ 可是綑那麼緊會不會不好睡啊？ 02/13 23:51
→ Lorenzia:褒衣在南北朝似乎就是佛像中那種層層疊疊很垂墜的東西 02/14 00:06
→ Lorenzia:至於漢服版型,在淘寶上就有在賣了,一張20-40rmb不等 02/14 00:07
推 LUDWIN:戰國時代的和服就是你在大河劇秀吉中看到阿仲他們川那樣 02/14 00:33
→ LUDWIN:就是一件有袖子的大布用衣帶紮起來這樣 02/14 00:33
推 LUDWIN:現代的和服是戰國到江戶時代繁複化的產物，不是一開始就這 02/14 00:38
推 LUDWIN:麼豪華的。。。 02/14 00:40
→ bluemallow:金魚大 有食譜和煮得一手好菜是兩回事啊...╮(╯_╰)╭ 02/14 00:51
→ bluemallow:LUD大 我剛剛會錯意了 我以為你說的是春秋戰國時代 XD 02/14 00:54
→ bluemallow:害我嚇了一大跳 不過和服的變化應該是他們自己改良 02/14 00:58
→ bluemallow:並融入自身文化的結果 參考漢服的部分 02/14 01:04
→ bluemallow:如交領、寬袖、腰部綁帶 基本上一直都是存在的 :) 02/14 01:05
→ makoto945:挖了以前的研究報告終於找到… 漢服版型不用去掏寶買 02/14 11:13
→ makoto945:http://0rz.tw/nW1h4 這裡的資料我覺得還不錯，請笑納 02/14 11:14
→ makoto945:我娘親是專業裁縫師 不過她不理我 只能自己想辦法弄Q_Q 02/14 11:19
→ bluemallow:哇.....感謝m大....真是家學淵源啊.....:) 02/14 11:23
→ bluemallow:歹勢 順便修正一下之前的看法 唐文化對和服的影響應 02/14 11:25
→ bluemallow:該不是交領、寬袖、腰部綁帶 因為貫頭衣本來就是用帶 02/14 11:27
→ bluemallow:子繫住垂在兩腋下的布了 所以應該說 在唐文化的影響 02/14 11:30
→ makoto945:我是學視覺設計的，只是對古裝有興趣，娘親不幫只好DIY 02/14 11:30
→ bluemallow:下 初期和服為唐服翻版 但至平安時代 和服漸漸擺脫 02/14 11:34
→ bluemallow:外來的影響 發展出自己的特色 :) 02/14 11:36
→ bluemallow:不過據說隋唐開始盛行的圓領衫（唐太宗畫像穿的那種） 02/14 11:40
→ bluemallow:也影響了日韓 日本天皇出席某些場合穿的服飾就是這種 02/14 11:41
→ bluemallow:漢服的變種 我個人是覺得跟現在大和劇中天皇穿的那件 02/14 11:45
→ bluemallow:白色衣服有點像啦......:) 02/14 11:45
→ makoto945:唐服對日本飛鳥奈良時代的影響比較大，到了平安時代之後 02/14 11:46
→ makoto945:可能是文化也可能跟氣候啥的有關，就漸漸的LOCAL化了 02/14 11:47
→ makoto945:我手上的日本服飾研究資料裡面，飛鳥奈良時代的朝服跟冠 02/14 11:47
→ makoto945:都非常的中國風而且華麗 02/14 11:48
→ bluemallow:嗯嗯 ^^ 維基有一張今人模擬的的照片 是奈良時代 02/14 11:55
→ bluemallow:模仿唐朝襦裙、披帛的女服 看起來真的中國風 02/14 11:56
推 mgdesigner:關於和服，12單與吳服其實是完全不一樣的兩個系統 02/14 22:35
→ mgdesigner:吳服的部份受宋朝的影響比較大 02/14 22:35
推 minuett:日本直衣有模仿宋代公服的特徵 比如說領子部分 02/14 22:54
→ minuett:內衣雙層的顏色~ 外袍的小立領又保留唐初圓領袍特色 02/14 22:56
推 popoyo:日本服裝史 http://ppt.cc/jTKP 就..加減看圖吧 02/15 11:44
→ minuett:看過了 早期的研究 裡面似乎有一些錯誤 02/15 12:10
推 popoyo:右下角有郵件連結 覺得有錯就寄信給他吧... 02/15 12:24
→ bluemallow:mgd大和min大 可以請問一下哪裡有宋朝與日本交流的資 02/15 21:33
→ bluemallow:料可看嗎？ 我找來找去只找到「日本女性曾到宋代中國 02/15 21:34
→ bluemallow:借種」之類的文章說 XD 02/15 21:35
推 popoyo:"遣宋史"? 02/15 21:54
推 popoyo:不然就是平安、鎌倉、貿易交流、文化交流...幾個關鍵字 02/15 22:02
→ bluemallow:感謝p大指點....馬上來試試看......:) 02/15 22:52
推 jadeite:我也想要買漢服~請教無患子姐姐的版在哪? 02/18 00:28
→ Lorenzia:bbs://bs2.to P_Smaragdos 02/19 02:55
→ evansheffiel:深衣制袍服是指 上衣下裳分開剪裁再在腰部縫合的長袍 02/20 22:55
→ evansheffiel:???????????????????????????? 02/20 22:55
→ evansheffiel:深衣不都是one piece嗎？ 02/20 22:56
→ bluemallow:e大 就是兩件分開剪裁之後再合成一件啊... 02/21 00:12