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※ [本文轉錄自 Romances 看板 #1C10f4zu ] 作者: Lorenzia (爆走金魚) 看板: Romances 標題: [閒聊] 所謂的賣藝不賣身 時間: Tue Jun 1 03:13:05 2010 看言小讓我覺得最雷的是名妓個個都是處女 然後每個都會遇到好心的老鴇 但是事實上只要進了青樓幾乎沒有可能成名後還是處女的 大家在前面推文提到的賣油郎獨佔花魁其實有一段寫得非常的好 劉 四 媽 道 : 「 我 們 門 戶 人 家 , 吃 著 女 兒 , 用 著 女 兒 。 僥 倖 討 得 一 個 像 樣 的 , 分 明 是 大 戶 人 家 置 了 一 所 良 田 美 產 。 年 紀 幼 小 時 , 巴 不 得 風 吹 得 大 ; 到 得 梳 弄 過 后 , 便 是 田 產 成 熟 , 日 日 指 望 花 利 到 手 受 用 。 前 門 迎 新 , 后 門 送 舊 , 張 郎 送 米 , 李 郎 送 柴 , 往 來 熱 鬧 , 才 是 個 出 名 的 姊 妹 行 家 。 」 劉四媽是女主角老鴇的結拜姊妹 這個時間點是在女主角不肯賣身,老鴇就設計把她灌醉 女主角也就在糊里糊塗的狀況下破了身子 她當然非常痛苦,所以恩客早上就走了 老鴇怕女主角尋短又不好打她 就讓結拜姊妹來勸她 所以劉四媽就說了這一段話 「梳弄」就是破身 這句話非常清楚地說出了鴇母養雛妓的目的 破身只是一個開端 在此之後,才是真正的妓女生涯 女主角王美娘自然還是不肯說不要賣身 而劉四媽又說 劉 四 媽 掩 著 口 , 格 的 笑 了 一 聲 , 道 : 「 不 做 這 樣 事 , 可 是 由 得 你 的 ﹖ 一 家 之 中 , 有 媽 媽 做 主 。 做 小 娘 的 若 不 依 他 教 訓 , 動 不 動 一 頓 皮 鞭 , 打 得 你 不 生 不 死 。 那 時 不 怕 你 不 走 他 的 路 兒 。 九 阿 姐 一 向 不 難 為 你 , 只 可 惜 你 聰 明 標 致 , 從 小 嬌 養 的 , 要 惜 你 的 廉 恥 , 存 你 的 體 面 。 方 才 告 訴 我 許 多 話 , 說 你 不 識 好 歹 , 放 著 鵝 毛 不 知 輕 , 頂 著 磨 子 不 知 重 , 心 下 好 生 不 悅 , 教 老 身 來 勸 你 。 你 若 執 意 不 從 , 惹 他 性 起 , 一 時 翻 過 臉 來 , 罵 一 頓 , 打 一 頓 , 你 待 走 上 天 去 ﹗ 凡 事 只 怕 個 起 頭 , 若 打 破 了 頭 時 , 朝 一 頓 , 暮 一 頓 , 那 時 熬 這 些 痛 苦 不 過 , 只 得 接 客 , 卻 不 把 千 金 聲 價 弄 得 低 微 了 ﹖ 還 要 被 姊 妹 中 笑 話 。 依 我 說 , 吊 桶 已 自 落 在 他 井 里 , 掙 不 起 了 。 不 如 千 歡 萬 喜 , 倒 在 娘 的 懷 里 , 落 得 自 己 快 活 。 」 倒數第三段那句「吊桶已自落在他井裡」 其實也就是說梳弄是要讓雛妓死心塌地為鴇母賺錢 如果還是處女,就會千挑萬選只挑自己喜歡的人 若是破了身子,反正就是破罐子破摔 只要有錢,張三李四都沒關係了 換言之,這是一種心理戰術 接著劉四媽又把「從良」當成一塊大餅 畫給王美娘看 先說了從良有好有壞 說得讓王美娘想找個終身依靠 隨後又說 劉 四 媽 道 : 「 從 良 一 事 , 入 門 為 淨 。 況 且 你 身 子 己 被 人 捉 弄 過 了 , 就 是 今 夜 嫁 人 , 叫 不 得 個 黃 花 女 兒 。 千 錯 萬 錯 , 不 該 落 於 此 地 。 這 就 是 你 命 中 所 招 了 。 做 娘 的 費 了 一 片 心 機 , 若 不 幫 他 幾 年 , 趁 過 千 把 銀 子 , 怎 肯 放 你 出 門 ﹖ 還 有 一 件 , 你 便 要 從 良 , 也 須 揀 個 好 主 兒 。 這 些 臭 嘴 臭 臉 的 , 難 道 就 跟 他 不 成 ﹖ 你 如 今 一 個 客 也 不 接 , 曉 得 哪 個 該 從 , 哪 個 不 該 從 ﹖ 假 如 你 執 意 不 肯 接 客 , 做 娘 的 沒 奈 何 , 尋 個 肯 出 錢 的 主 兒 , 賣 你 去 做 妾 , 這 也 叫 做 從 良 。 」 話說到這裡 把接客當成從良的跳板 讓王美娘帶著還有可能找個依靠的期盼賣身賣藝 我只能說這個劉四媽超厲害…… 如果再看三言二拍海上花二十年繁華夢等明清小說 就會發現其實在明清的妓女還是分成幾種的 比較高級的有堂子、書寓等等 這種的規矩很多 妓女有些雖然沒從良,卻是被包養的 被包的妓女跟她的恩客還要辦個小酒席 以示她已經只屬於這個恩客 恩客要供給她與老鴇王八的一切所需 沒有被包的 也不是第一次見面就可以上床 一定要經過幾番交往才有可能一親芳澤 另外還有一種是「人家人」 換作現在的說法叫人妻 就是已婚婦人或者已經從良的妓女 可能是自願或者被拐騙出來掛牌營業 這種的規矩比較少 也比較容易上手 最後當然是只賣身的娼寮 人稱路頭妻 很多是被拐騙的小女生 這種其實在台灣也還有 某立委的媽以前就在中部經營私娼寮 去部落拐騙原住民小女生 打荷爾蒙讓她們早點發育 他們有很多據點,三個月一換 這樣那些死豬哥就可以有新鮮貨 當然古代沒有荷爾蒙 但是在那個養不起女兒而常常有人殺嬰溺女的時代 這種事情恐怕也是少不了的 但是妓女中也不是沒有強者 明末的秦淮名妓柳如是的故事就堪稱一部妓女奮鬥史 柳如是雖然說是名妓 好像並不是非常非常美麗 (當時與她齊名的秦淮八豔中,最美而且床上功夫最強的是陳圓圓) 但是她非常聰明 甚至可以說她的名聲是踩著江南的名士上去的 她是透過與名士的結交累積自己的人脈與名聲 然後在物色到下一個後就毫不猶豫地往前走 當然,她也不是沒有動過心 她曾經與名士陳子龍同居過一段時間 最後被元配殺上門來羞辱 所以她就再也不回頭了 陳子龍據說為了她的緋聞痛苦了很久 不過柳如是並沒有因此心軟 她的目標已經鎖定了當時文壇的領袖、長她三十多歲的錢謙益 先是透過隔空喊話放話要追錢 然後不施脂粉素顏去見他 而後又扮男裝與錢謙益相交 最後嫁給了錢謙益 但是她不是做小妾做外室 是堂堂正正做了這位江南名士之首的正室妻子 然而柳如是的心性與志氣遠比錢謙益來得高 在明亡後,錢柳曾經想要跳水殉國 但是到了要跳的時候,錢謙益退縮了 柳如是於是就要跳下去,卻被錢謙益拉住 最後錢謙益還是做了貳臣,在大雨中開南京城向豫王多鐸投降 即使如此還是不得信任,去了北京不久就被柳如是勸回南京 而後柳如是就開始主持反清復明 鄭成功曾經一度攻到南京就是柳如是幫的忙 (鄭成功是錢謙益的學生) 為了反清,柳如是與錢謙益的兒子鬧得非常不愉快 她的後半輩子都花在照顧年老的丈夫與反清大業上 在錢謙益八十二歲去世時 柳如是也自縊而死 秦淮八豔的下場大多不好 李香君嫁給侯方域後被侯家苦待,含恨而死 卞玉京嫁給一個王公貴族,最後看破紅塵出家為道 寇白門被南明的大臣所騙,以為嫁做正妻結果不是這麼一回事 南明滅亡,她為丈夫盡義變賣家產贖他一命,孑然一身回到南京 又跟了一個韓生,又被韓生拋棄,最後窮愁潦倒而死 陳圓圓被田國舅獻給崇禎,又退回田家,再送給吳三桂 後來據說又被李自成的部下劉宗敏所奪,下落不明 董小宛算是比較好一點,嫁給冒辟疆為妾,洗淨鉛華完全做個良家婦女 但是二十八歲就病死了 馬湘蘭的狀況不知道算好還是算不好,應該算是善終 最好的是顧媚顧橫波 以美貌、畫技、善詞與性情豪爽聞名 改名換姓嫁給青年才子龔鼎孳為妻 龔沒什麼氣節可言 先後事明順清三朝 但是顏色都很正確 後來官至一品 顧橫波也受封為一品夫人 八豔成名時雖然很年輕 但是沒有一個是賣藝不賣身的…… 又或者說,賣身雖然是出於自願 但是並不像言小的故事那樣只給男主之類的 -- ║ ║ ─┐根據不可靠的梁國史館傳說…… ┌─ │┌│║九世強盜十八世惡人才會去鳥不語花不香男無情女無義的御史台當官! ║│┐│ │└┘║ 揪竟,臉比牆厚,心比墨黑的御史大夫有多黑心呢? ║└┘│ └──╜ 金魚,《拍翻御史大夫》 ╙──┘ 說書地點:bbs://bs2.to:433 P_asbransa 或 http://www.plurk.com/asbransa -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.138.167.61
kamayer :現實果然是殘忍的........ 06/01 03:29
kichyou :馬湘蘭雖然算是半善終,但她喜歡的人卻始終不肯娶她 06/01 03:31
kichyou :本來我剛還想去持槍恭請正妹寫一篇古代妓女論,結果 06/01 03:32
kichyou :一上PTT就看到貼出來了~ 06/01 03:32
Lorenzia :我與k姊姊心有靈犀啊~ 06/01 03:44
-- ║ ║ ─┐根據不可靠的梁國史館傳說…… ┌─ │┌│║九世強盜十八世惡人才會去鳥不語花不香男無情女無義的御史台當官! ║│┐│ │└┘║ 揪竟,臉比牆厚,心比墨黑的御史大夫有多黑心呢? ║└┘│ └──╜ 金魚,《拍翻御史大夫》 ╙──┘ 說書地點:bbs://bs2.to:433 P_asbransa 或 http://www.plurk.com/asbransa -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.138.167.61
Hiroshi1026:金魚姊姊專業好文推推推! 06/01 04:02
aaa8841:龔鼎孳搞黨爭順治12年被降十幾級..終官禮部尚書 06/01 04:06
Hartmann:金魚正妹必推 06/01 06:58
nyszd:推!清楚明白,八艷的結局真讓人哀傷... 06/01 09:39
LUDWIN:推 06/01 09:42
ocean11:推~~ 06/01 09:45
swissannie:推 06/01 10:20
curran:未看先推~~ 等下有時間再好好品嚐 06/01 10:47
hahano:推金魚大 06/01 10:55
pshuang:玩完不給錢 就不算嫖啦 06/01 10:57
arrowhead:我一直很佩服這個劉四媽。昆劇里賣油郎完全不在意處女 06/01 11:02
greatest1006:小說的賣油郎也沒有在意人家處不處呀~ 06/01 11:15
fc01:言小是女性向的吧,女人自己也有處女情結? 06/01 11:37
Zsanou:推金魚大 06/01 12:28
ponds:推金魚大 fc不想想言小的族群 如果把窯子裡面的情況血淋淋的 06/01 12:44
ponds:描寫出來 那些花樣年華的少女受得了嗎 這不是想當然爾的事情 06/01 12:45
ponds:再推中段販女為娼一節 家父十年前左右因工作到訪中部部落多 06/01 12:49
ponds:次 確實存在父母為錢販女為娼(多是稚幼的部落少女) 父母得了 06/01 12:51
ponds:錢 轉手又買酒喝 我只覺得是人間慘劇...... 06/01 12:52
Ishtar:因為言小都是在賣幻想的,就像初夜美好、男主都是一夜N次郎 06/01 13:23
Ishtar:之類的,明明超不現實,言小裡遍地都是...... 06/01 13:24
fc01:(抓頭)如果有男的去當牛郎,通常會被朋友虧有得幹又有錢拿 06/01 13:34
fc01:至於顧客長得像如花,整天喝酒喝到吐之類講出來會被笑太草莓 06/01 13:35
c0s:回樓上 那些虧純粹是嘴砲 假如服務的女老闆是又老又胖之類的 06/01 13:36
c0s:那心酸不比女生阿... 另外有av男優的訪問 也是一整個心酸 06/01 13:37
fc01:有個說法是說男生會把上過的對象當成自己身上的徽章 06/01 13:38
fc01:徽章越多越好,怎麼來的是另一回事 06/01 13:39
c0s:如果要弄到吃藥才能工作的話 什麼勳章都不過是聊以自慰的嘴砲 06/01 13:39
fc01:弄到吃藥才能工作的又不只牛郎,竹科那些爆肝的工程師都不用吃 06/01 13:41
fc01:藥的? 06/01 13:41
c0s:不過我還是覺得自願性工作跟被賣去做心裡感受還是不一樣的... 06/01 13:41
c0s:自願性的有自得其樂的應該也不少 06/01 13:42
fc01:任何行業都有其辛苦之處,我的重點是,平平是性產業從事者 06/01 13:42
fc01:男性比女性承受的異樣眼光要少的多.. 06/01 13:43
c0s:呃 我的意思是 都吃藥了也沒什麼好自豪的... 06/01 13:44
c0s:呃 我敢肯定服務的對象如果是男性 那麼性產業男性工作者承受的 06/01 13:45
c0s:異樣眼光肯定更多...... 不過我不覺得牛郎承受的有比女生少啦 06/01 13:45
fc01:被人捅的男妓會因為"同性戀"傾向而被岐視,但還是比女性好一點 06/01 13:47
c0s:這種事情不做問卷的話 很難有正確解答吧(搔頭 畢竟性產業也是 06/01 13:49
c0s:有分level的 我說的也是我看到的 我覺得我們兩個爭論有沒有是 06/01 13:50
c0s:不太有意義的 阿 修改一下 正確解答改為參考解答 06/01 13:50
c0s:對了 我補充一下 服務男性的男性性工作者 不見得是同性戀 06/01 13:52
fc01:行為上是吧,牛郎也不見得都是異性戀啊 06/01 13:55
c0s:是我誤解你那句話的意思了 XD 不過嫖男性的男性(繞口令?) 06/01 14:38
c0s:不見得會被歧視吧 所以我覺得重點在於嫖與被嫖 而與性別無關 06/01 14:38
c0s:嗯 所受到的也不見得與性別無關(歪頭 我想清楚晚一點再回好了 06/01 14:47
ataching:嗯對喔~男性從事性產業是更受到歧視的(傳統要求男子氣概) 06/01 15:13
ataching:像日本牛郎還可以弄到有自己網頁正代表了男性女性化的程 06/01 15:14
ataching:度變高了而已 但是在漢人的社會裡還是歧視這種男人的 06/01 15:15
ataching:真要說的話 龜公、三七仔、馬夫這些媒介比較不被歧視而已 06/01 15:16
ataching:但如果是就男妓本身來說的話 他們這種族群會比妓女更來的 06/01 15:19
ataching:不顯眼和隱藏自己 06/01 15:20
Lorenzia:是說深夜食堂裡有一個男優天王的故事,我在猜是不是影射 06/01 18:47
Lorenzia:加藤鷹之類的 06/01 18:47
fasio188:大家當然都知道要當妓女還在講賣藝不賣身實在可笑 06/01 19:49
fasio188:只是寫言情小說時,有時編輯都訂好角色設定給你了~ 06/01 19:50
fasio188:不從也得從啊,寫這個就是讓女孩子快樂的而已 06/01 19:51
fasio188:台灣的言情業自有他的規定,主角政治人物不行 06/01 19:52
fasio188:刻意去寫女主角和非男主角的男人發生關係不行 06/01 19:52
fasio188:單親媽媽通常不行(除非那孩子是男主角的 囧) 06/01 19:53
fasio188:所以我覺得被逼著寫女主角去當妓女簡直莫名其妙 06/01 19:54
fasio188:而大陸言小沒編輯逼她還個個女主都要去青樓走一遭更好笑 06/01 19:54
whiteluna:那立委是誰啊.... 06/01 20:09
c0s:嗯 我想好應該怎麼說了 女性就算有受到所謂貞操的觀念束縛 06/01 20:48
c0s:但是不代表男性在性產業就不會受到其他的壓力跟歧視 譬如堂堂 06/01 20:49
c0s:男子漢被嫖 (想想bl作品中關於這方面的「屈辱」描寫)或者體 06/01 20:50
c0s:力付出 根本會性冷感(av男優甘苦談) 真格來說 並沒有哪種性 06/01 20:52
c0s:別有比較好的待遇這回事阿 orz 06/01 20:52
yongqing:拜 不過文中那個某立委是誰啊 06/01 22:07
dious:其實BL小說動漫中也有很多匪夷所思的情節....XD 06/01 22:17
dious:不過匪夷所思的點跟言小不太一樣就是了 06/01 22:17
popoyo:兩邊討論的方向差距好大呀...XD 06/01 22:26
popoyo:就跟退任牛郎聊天過的經驗,牛郎的壓力並不算小,日夜顛倒 06/01 22:30
popoyo:又天天灌酒 很多不到三十歲就有五六十歲的肝... 06/01 22:31
popoyo:"賣藝不賣身"的狀況只有存在日本的藝妓、舞妓吧... 06/01 22:34
whiteluna:日本藝伎也賣初夜呀(水揚) 之後也要找金主包養 06/01 22:41
Lorenzia:樓上正解~ 06/01 22:50
Phillip44:一般接客=零賣 包養=批發 06/01 22:51
popoyo:水揚跟旦那的狀況跟一般妓女賣身不太一樣... 06/01 23:00
popoyo:而如果藝妓靠賣身賺錢會被視為可恥 一般人上茶屋就想跟藝妓 06/01 23:02
popoyo:上床會被那一整區的茶屋列入黑名單...所以還是有不同的 06/01 23:03
popoyo:私下交易不是沒有,但"賣藝不賣身"是藝妓舞妓的原則 06/01 23:05
Ishtar:古代的高級妓女也是這樣啊,有才藝、作表演,跟客人社交多 06/01 23:12
Ishtar:次"情投意合"才擺酒席被正式包養,號稱也叫賣藝不賣身 06/01 23:14
whiteluna:重點是這篇裡的"處女名妓"在風月場合就是不可能發生啊 06/01 23:15
Ishtar:平常的筵席請高級妓女來只能陪酒清談不能睡,直接能睡的是 06/01 23:15
Ishtar:二三流的妓女,太猴急的客人一樣會被列黑名單趕出去的 06/01 23:16
Ishtar:因為一般人看字面解讀會以為賣藝不賣身真的是不能睡,根本 06/01 23:17
Ishtar:沒這回事,只是交易方式和賣點不同而已,內容物還是差不多 06/01 23:18
whiteluna:賣身也要做市場區隔(誤) 06/01 23:20
Ishtar:簡單說,"賣藝不賣身"的名妓就像旋轉餐廳,特色是會轉;普 06/01 23:23
Ishtar:通的堂子就像我家牛排,特色是便宜,雖然客群不同賣點相異 06/01 23:24
Ishtar:不過餐廳就是餐廳,本來就是吃飯的地方,不賣餐還算餐廳嗎 06/01 23:25
ricebug:為什麼我覺得我知道這立委是誰XDD 06/02 00:07
Lorenzia:這在中部好像是個大家都知道的不能說的秘密 06/02 00:12
Lorenzia:八卦的是這位立委的老爸跟他弟弟的老爸都是大鴿子 06/02 00:13
Lorenzia:所以立委他媽大概也算台灣名妓吧~ 06/02 00:13
fatbird:推 06/02 01:26
undarkness:最近正在讀桃花扇 就在此見到李相軍XD 06/02 01:27
undarkness:不過李香君其實叫做李香 君是名士給的稱號 06/02 01:29
BillHuang:他跟弟弟是同母異父嗎? 06/02 01:32
studentkeich:最近剛好讀到這篇~推!! 06/02 01:42
Lorenzia:是的~ 06/02 02:12
tenshoufly:科科 06/02 03:58
evansheffiel:當年上課讀到劉四媽對王美娘曉以大義這一段 06/02 06:25
evansheffiel:看的我不禁心中暗暗點頭呀 我要是王美娘我早就答應了 06/02 06:26
evansheffiel:天哪我犯了大不敬 竟然看完才推文 ....(跪) 06/02 06:31
yongqing:不能透露嗎?那我可以轉去八卦版問嗎? 06/02 08:36
Qpera:海上花裡面古代高級妓女同時友好幾個恩客準包養的也有 06/02 10:24
Qpera:也沒人在意處不處的 又不是每個都侯方域有人幫出梳攏錢 06/02 10:25
Lorenzia:嗯……因為這位立委其實跟我爹是朋友,所以不好說…… 06/02 12:04
plwbook:劉四媽真的很強,古代這種三姑六婆的智慧太驚人了 06/02 13:04
yongqing:這種可怕的話術...難怪包龍星要在妓院練 06/02 13:45
conective:超強的 = = 06/02 14:11
ahph:借轉 Stephen 板 06/02 14:21
KiroKu:日本好像對av女優就覺得是一種工作 男公關為題的漫畫也很多 06/02 18:16
KiroKu:所以社會壓力應該也沒很大 06/02 18:16
Lorenzia:所以我很不爽女帝的作者把夜王美化得跟鬼一樣 06/02 18:27
catherinekao:國中看賣油郎對那段印象就超深刻 06/02 21:57
greatest1006:金魚亂講!!夜王哪有跟鬼一樣?明明很帥 >///< 06/02 22:29
Lorenzia:就是太美化了啊……什麼給女性製造夢想,狗屁啊…… 06/02 22:38
tony15899:豹頭:不給錢就不算賣啦 06/02 22:43
catherinekao:不給錢算強X(?) 06/02 22:50
tenshoufly:不給錢就跟kobe強暴了一樣,nba神人 06/02 22:52
GEKKAKAJIN:我記得以前看過某部古裝三級片,裡面有提到說古代的 06/02 23:00
GEKKAKAJIN:妓女在正式出來賣之前妓院會找一個非常醜的男人先破了 06/02 23:01
GEKKAKAJIN:她的身,這樣她就不會有太多的美麗幻想,乖乖接客了... 06/02 23:02
GEKKAKAJIN:另推處女名妓真的很雷= = 06/02 23:04
Delilah:喔 那是黃真伊裡頭他對手的可憐遭遇嗎? 06/02 23:41
supertako:黃真伊不是三級片阿XD 06/02 23:44
yongqing:黃真伊是三級片啊 露好少的三級片(/‵Д′)/~ ╧╧ 06/02 23:52
KiroKu:之前有部日劇演處女公關比賽 女主角後來跟有錢人在一起 06/02 23:52
KiroKu:毫小程度不下言小..真搞不懂為什麼日本喜歡拍這種東西 06/02 23:53
LUDWIN:社會太和平就會有人幻想在那種地方也能找到人生真諦 06/03 01:02
no1smkimo:難道拍個女主角最後跟個沒錢長相又平凡的人在一起 06/03 08:31
no1smkimo:會有多少人喜歡看阿,又不是每部片都會像101次求婚一樣 06/03 08:32
PTTjoker:金魚大寫的太好啦~又增廣見聞! 07/02 15:54