[討論] 中國的階級之分似乎比別國淺

[PrinceBamboo (竹筍王子)]

歐洲在羅馬共和國時就有貴族與平民之分
貴族掌握較高的權力 平民要納稅還要負責打仗 另外還有奴隸 可能被丟到競技場搏命
中世紀後 歐洲各國也都有國王,貴族,領主,騎士 有一些還保留到現代
教士擁有接近貴族的權力
平民基本上沒什麼機會翻身到上層階級
再能幹有天分 出生在平民家庭 就只能勞碌一生或是去當兵
奴隸更是毫無權力可言

日本原本也是由天皇和貴族統治平民
後來實權改由武士掌握 貴族只有虛銜 但還是一樣不用工作就有錢花
武士中也是階級分明 武士跟平民間的差別也跟歐洲貴族和平民的差別一樣大

印度的種姓制度更是將各階層嚴格定的死死的 出身就決定了一切

中國在周朝封建制度發展出最完備的上下階級
天子 諸侯 卿大夫 士 庶民 賤民 奴隸
不過到了春秋戰國 下剋上的情形屢見不鮮 只要有才幹機運 布衣也有可能成為卿相
秦朝之後 王侯多為虛銜 有實權的將相可能是貴族出身也可能是平民出身
執法上階級的待遇也沒有前面那些那麼明顯
科舉制度之後 有賢能的人都有機會當官 (雖然靠關係或賄賂的還是一直都有)
另外從戰國時代後就沒有奴隸制度了 (表面上禁止奴隸 但私下還是會有)

平民皇帝雖然只有劉邦跟朱元璋兩個
但是古代平民出身而當到宰相或將軍的 應該比其他國家多很多吧
中國的平民地位 是不是比其他國家的平民好的多呢?

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◆ From: 140.118.198.65
推 chenglap:你想想, 羅馬帝國的奴隸, 是可以當教師的...
推 ssarc:中國階級可恐怖了：萬般皆下品，唯有讀書高
→ chenglap:而受歡迎的奴隸角鬥士, 物質享受也可以極其奢華.
→ chenglap:階級這種事情在每個社會都是獨特的, 此平民非彼平民.
→ chenglap:此奴隸亦非彼奴隸.
→ chenglap:就權利和發展空間來說, 有時某社會的平民, 還及不上另一
→ chenglap:社會的奴隸.
→ PrinceBamboo:我比較好奇 除了豐臣秀吉之外 有沒有其他在嚴明階級
→ PrinceBamboo:制度的社會從平民出身而能往上爬到大權大位的例子?
推 chenglap:有, 例如羅馬帝國的 Diocletianus.
推 Ishtar:傅說舉於版築之間，膠鬲舉於魚鹽之中
→ PrinceBamboo:因為這種例子在別國很稀罕 在中國似乎接近常態 所以
推 chenglap:也不會, 像奧圖曼帝國就出名從奴隸當中取用高級官僚.
→ PrinceBamboo:才覺得是不是中國階級較不分明 重視個人甚於出身
→ chenglap:事實上也有階級, 「仕農工商」本身也是一種階級論.
→ chenglap:也有賤民, 化外民的存在.
→ PrinceBamboo:並沒說沒階級啊 一直都是跟其他國家比較的程度而言
推 chenglap:西方的「中產階級」其實就是有錢了的平民階級.
→ chenglap:東西方都有平民向上爬的路徑, 中華強在發明了「科舉」
→ chenglap:是少數規則分明而且算是公正的階級流動方式.
→ chenglap:所以與其說是階級分野有分別, 不如說科舉本身十分先進.
→ Zsanou:這種說法就如同"唐代沒門第,魏晉無世家"掩耳盜玲罷了...XD
推 Zsanou:科舉制度也是歷經長久的變化才日漸完備,連羅素都大力佩服..
→ Zsanou:雖然我個人覺得這變化不一定是好的方向,可是自己又想不出來
→ Zsanou:總之,認為古代中國平民比其他地方更"平等"是種錯覺.....
推 Ishtar:我覺得還有個重要的原因：我們對外國史沒有本國史熟......
→ Zsanou:個人覺得對本國史更不熟...也許該談些簡單的"比較史學"...
→ Ajisai:有機會階級流動，不過門戶之見肯定還是有的，你想想看現在
→ Ajisai:考個研究所都有血統說了，古人只會有過之而無不及
推 kenco:中國也是嚴守階級制。再者，如果你認為中國戰亂不比其他地
→ kenco:方少，表示百姓苦的日子也會多於其他地區。
→ kenco:我的意思是，古代穩定的社會，階級通常比較少大幅動
→ kenco:大家說的很多例子都是戰亂時代下的產物..以此例證平民比較
→ kenco:機會是種詭辯
→ PrinceBamboo:Z大第一行那句沒見過 應該是"上品無寒門,下品無世族"
→ PrinceBamboo:是魏晉的現象 世族＝門第≠貴族
推 Zsanou:是的,應該是PB大這句,對不起打錯了.....Orz
推 cth0204:看到角鬥士 就想到 spartacus 好看又煽情 呵@@"
推 abc0:元朝清朝不都有嗎?
→ PrinceBamboo:因為那是蒙古人跟滿人把自己原有的階級制度帶進中國
→ widec:萬般皆下品，唯有讀書高 <- 是宋朝開始的吧