Re: [問題] 禪宗五祖的衣缽之爭一問

[msisee (六度萬行)]

※ 引述《kobilly (走來走去)》之銘言：
: 惠能跟到五祖弘忍前學佛，弘忍開始以南蠻子如何成佛來朝諷惠能
: (也因此惠能最初沒有剃度是這原因嗎？)
: 惠能得到衣缽南去後，僧眾無法理解南蠻子能得法統而貪嗔恨衝腦
: 的全武行要找出惠能奪回衣缽。(得不到法統的神秀有主導嗎？)
: 想問說南北統一也算長時間了，而民間跟宗教界搞南北之分也是很大嗎？
: 之後受到武則天與唐中宗奉為上師的神秀圓寂，有一說他向皇室推薦惠能
: ，於是皇室下旨招惠能入京，但惠能推辭此事。
: 想問說這是有神秀的陰謀論嗎？引惠能入北宗地盤，然後......


這個應該發在宗教版吧

襌宗的南北爭倒沒有想像中大,唐朝前期都北宗一家獨大
(好比LP比雞腿XD)

情勢逆轉,主要在慧能弟子荷澤身上

中唐的安史之亂，國家沒錢了，荷澤賣度碟(出家人證明,可以不用當兵,不用納稅)
賺錢，替國家開源

國家拿錢手軟，自然大大的替南宗發展起來(看看日本各宗發展可知,錢才是王道XD)
順便封了荷澤七祖名號(事實上,永嘉玄覺才是被認為得到六祖真傳

神秀大師應該說他心胸開大，雖未得到五祖衣缽，惟他不記這個，武則天要封他國師，他
不僅推辭，還說他師弟慧能更應該得，比較現在的宗教戰爭，科科

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◆ From: 219.87.137.12
※ 編輯: msisee          來自: 219.87.137.12        (08/16 16:52)
推 pshuang:神秀大師的法門要學太多東西 自然就慢慢的式微...
推 amaranth:撇開政治論,一般認為是神秀的徒弟比較差,或者口才比較差
→ amaranth:武則天他們是神秀跟慧能都請,可見當時南北聲勢都很大
推 amaranth:學術上的轉戾點是荷澤在辯論會連勝神秀徒弟,可見口才重要
推 amaranth:荷澤是很有爭議的人,其他師兄弟其實也不太把他當南宗...
推 zoonead:神秀是謙虛的大師兄
→ gfneo:所以北宗不見了.....（╮〒▽〒)╮
推 amaranth:應該這樣說吧,慧能跟神秀都很耐斯的,問題是出在荷澤神會
推 amaranth:慧能神秀師兄弟雖然理念不同,但是各自傳教並沒有彼此攻擊
→ amaranth:南北戰爭XD其實是荷澤發起的,當時慧能神秀都死20年左右了
推 amaranth:套用肥皂劇就是兄弟分家感情還在,死後下一代爭正統撕破臉
※ 編輯: msisee          來自: 219.87.137.12        (08/17 09:39)
→ yongqing:問問胡適怎麼說吧
胡適說:神會為南禪的急先鋒，北宗的毀滅者，新禪學的建立者

印順師及日本學者都對胡適大力推崇神會不以為然

我個人覺得挺正確的,用現在眼光看,新襌學=口頭襌?=嘴炮?

新襌學愈興盛,襌學就愈來愈遠了,科科
※ 編輯: msisee          來自: 219.87.137.12        (08/17 11:03)
推 amaranth:胡適的問題是太過溢美,把所有功勞都推給神會,包含著作
→ amaranth:現行的禪宗跟神會關係不大,荷澤宗的問題是後繼無人
→ amaranth:胡適是拿一個當年激進有力但現已無影響力的人來大作文章