作者Lorenzia (爆走金魚)
看板gallantry
標題[閒聊] 慈安太后
時間Sun Aug 22 15:58:33 2010
※ [本文轉錄自 CHING 看板 #1CS20lWO ]
作者: Lorenzia (爆走金魚) 看板: CHING
標題: Re: [問題] 官員對親王 自稱 "臣",對嗎?
時間: Sun Aug 22 02:51:25 2010
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: : → Lorenzia:恭親王是皇叔哪裡為奴？劇情也是千篇一律的恭王慈禧配對 08/21 01:42
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: 我覺得這個劇名是譬喻恭王永遠鬥不過慈禧這一點，所以應該是一種象徵性的形容..XD。
呃......因為我不喜歡總是在裝嫩的陳寶國,所以......(聳肩)
不過袁立很適合演這類的角色,她之前演的趙合德也是個經典
只是說到演慈禧,最近大陸剛演完的蒼穹之茆中
由阿信田中裕子演的慈禧除了有令人跌破眼鏡的相似度
演技也是令人驚訝的收放自如
我原本已經覺得呂中奶奶演得很好了
但是田中裕子把慈禧的心機跟敏捷演得更好
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: : → Lorenzia:不過恭王跟慈安的交情是從恭王的媽康慈太妃開始的,慈安是 08/21 23:45
: : → Lorenzia:有康慈太妃的支持才一路過關斬將,兩年就從嬪做到皇后,如 08/21 23:46
: : → Lorenzia:果說恭王會幫著還是貴妃的慈禧對抗已經是皇后的慈安,我覺 08/21 23:47
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: 我非常贊同這個見解，而且也十分合情合理。
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: : → Lorenzia:得這一是不合清宮家法,二是恭王並沒有足夠的理由支持慈禧 08/21 23:52
: : → Lorenzia:三是我認為慈安在世的時候,清宮中還是以她為尊,甚至她也 08/21 23:53
: : → Lorenzia:曾經小小違反家法將已經出宮的宮女再召回來,安得海的事與 08/21 23:54
: : → Lorenzia:一般說法中慈安拍板定大事的狀況看來,兩宮比較像董事長跟 08/21 23:55
: : → Lorenzia:總經理,恭王算特助(?),慈禧雖然跟恭王交惡是議政王那件事 08/21 23:58
: : → Lorenzia:但是在此之前,應該已經是慈禧跟恭王有過一些摩擦,從性格 08/21 23:59
: : → Lorenzia:上看來,這兩個人不合也是可以想見的,所以說慈禧跟恭王會 08/22 00:00
: : → Lorenzia:配對本身就怪怪的。倒是真正的大老闆慈安一是跟恭王認識 08/22 00:00
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: 我喜歡董事長、總經理、特助這樣的比喻，對於形容兩宮與恭王之間的關係來說非常貼切
: ，確實議政王一事只是代表慈禧與恭王交惡的引爆點，之前兩人之間早已有很多地方不合
: ，而野史也有一些記載可以看得出來，推測從褫奪議政王往回推算至把肅順KO這段期間，
: 應該就是恭王與慈禧兩人彼此交惡的醞釀期~~，但從褫奪議政王一事過後慈禧又很支持
: 恭王主導的自強運動來看，覺得這兩個人的關係還蠻妙的，時而對立，時而站在同一陣線
: ~~~。
是的,主要的關鍵,我認為是慈禧很清楚自己的界線在那裏
畢竟她之前在咸豐身邊雖然有一些意見
但是這是她第一次站在風口浪尖去思考一個國家的未來
我不認為那時候的她擁有這樣的能力跟遠見
所以她只能暫且削弱恭王的名分
讓他去做一些他想做但是又不危及她權力的事
我總覺得女性統治者有時候很可悲的地方就在這裡
大部分的女性統治者都只能玩弄權力平衡
或者走一步想一步,走一步算一步
然後都是在"會不會讓我的權力減少或增加"這個程度上在思考
武大媽之所以是女皇而不只是臨朝太后的關鍵
也是在她有一種『老娘就是想這麼幹』的霸氣
也有一種奇妙的好奇心跟實驗精神
（偶爾也要說她幾句好話）
其他的臨朝太后,也許文明太后算一個吧？
只是我對她的狀況不是太清楚
呂后也沒有什麼對於國家的概念跟想法
慈禧其實也是這樣
她骨子裡還是祖宗家法那一套
: 再把時間往回推算來看，在肅順集團盤據熱河狹兩宮和小同治與身居北京的恭王集團這個
: 極端險惡又彼此壁壘分明的時期，慈禧和恭王最終能夠一起合作發揮默契把肅順KO確實是
: 不簡單的事，從金魚大的分析來看，我覺得這一方面是因為這兩個人懂得什麼時候該
: 「吳越同舟」合力打擊共同敵人之故，另一方面應該也是因為當時慈安和慈禧是站在同一
: 陣線的生命共同體，亦即有正宮慈安的全力支持，所以才讓慈禧與恭王的合作更加順利。
其實慈禧跟慈安本來是沒必要綁在一起的唷～
首先,從咸豐給那兩枚章,本來是給小皇帝跟慈安
沒說給慈禧來著
換言之,在咸豐自己腦內補完的狀況中
應該是慈安做小皇帝在內廷的監護人,外面是輔政大臣
這個狀況有沒有很像康熙初年的四輔臣跟孝莊太后？
其次,從八個輔臣的狀況來看,就算給他們輔政,慈安依然穩若泰山
因為其中領頭的肅順是端華的弟弟
端華是慈安的親姑丈
景壽是康慈太妃的女婿
載垣跟穆蔭是跟恭王的丈人桂良不同掛
杜翰是咸豐老師的兒子,焦什麼的是咸豐的槍手,沒理由跟老闆娘過不去
而且八輔臣中,肅順本來就看慈禧不順眼
在咸豐嚥氣的那個晚上,慈安馬上就是順理成章的太后
但是我印象中是隔天才單獨公布升懿貴妃為太后的旨意
在我印象中,後來慈禧清算肅順的理由之一
有一個是要求分開謁見兩宮太后
然後說肅順在召對的時候互有抑揚,意在構釁
但是八輔臣的首腦沒事去靠北正宮太后很奇怪
更何況肅順端華兄弟是慈安的親戚
沒道理去鬧她
換言之,所謂的構釁跟抑揚
恐怕是在慈安面前說慈禧的壞話
換言之,八輔臣並不希望兩宮太后和睦
因為只要慈安跟慈禧之間鬥起來
八輔臣也就不用擔心被分權的問題
然而最後的結果是兩宮急call恭王
這中間醇王後來自己跑出來說：kerokero,我那時候也有幫我哥的忙喔！啾咪
醇王是慈禧的妹夫,這個當然不用說
但是為什麼兩宮太后選了恭王?
當然一方面是他佔著北京這個所謂的正統所在
另一方面是他也有治國的基本能力
對於這兩個出了宮就是沒腳蟹,沒有政治實力跟治國經驗的年輕寡婦來說
當然是一個可以依靠的外援
當然也是除了恭王沒什麼可以人可以選啦
爛蘋果裡挑一個比較不爛的罷了
我對於慈安最後違反咸豐遺旨的這個作為其實一直感覺不解
因為她靠到哪一邊都一樣
就算八輔臣可以無禮於慈禧
怎麼樣都不會得罪慈安
她最後投向恭王的懷抱......欸不對,投向恭王的陣營
我想關鍵因素無非是
1.慈禧跟她說了些什麼
2.她自己想做些什麼
事實上我不太相信慈安會特別為慈禧著想
會為了她的安危賭上自己原本安穩的太后寶座
雖然慈安不是個精明能幹的人
但是,她也不是個蠢笨無能的女人
在此順便聊一下慈安這個人的歷史
清史稿上說她是原本咸豐的側福晉
我記得從清宮檔案上已經證實這是清史稿亂寫
她是咸豐元年的秀女,當時十三歲
同一梯入宮的有六個人
慈禧也是其中之一,當時是十五歲
麗妃也是一個,當時跟慈安一樣十三歲
只有她跟另一個英嬪是一入宮就封嬪
（不過英嬪後來一直就在中等而已,沒往上升）
換言之,可以猜測慈安跟英嬪在這一梯裡應該是最正的
一開始也是最受寵的
隨後就開始了慈安的不可思議晉升史
這也是清史上最誇張的一次晉升記錄
在短短不到兩年的時間,慈安從貞嬪,升貴妃,而後皇后
這中間,慈安跳過了妃跟皇貴妃這兩個等級
又幾乎是在決定晉升貴妃的不久,連升貴妃的儀式都還來不及辦,就被公布為皇后
所以乾脆貴妃的冊封典禮也別辦了,直接從嬪冊為皇后
同一梯進來的另外兩個勁敵,分別是生了皇子女的麗妃跟慈禧
卻都是乖乖一步步從嬪升妃
慈禧是因為生了兒子才又晉了一階
但是在慈安十五歲左右封后的九年中
在諸多妃嬪夾擊跟無子嗣的不利狀況下
慈安竟然可以屹立不搖
可見她並不是個昏昧的人（當然應該也不錯正啦）
在政治場上,我認為並不是每一個人都會表現出精明厲害的一面
也不是每個人都是非黑即白這麼明顯
管理這麼大一個宮的皇后
有時候如果太過鋒芒畢露
反而會給人一種壓迫跟畏懼的感覺
汲汲營營去討好別人則無法得到信賴
從咸豐的其他妃嬪一比較
就會發現慈安晉升的速度雖然異常的快
但是她並沒有任何犯事的紀錄
另一個也是晉升迅速的人是玫嬪
她是宮女出身,從常在升貴人,又一度打回宮女,而後再回到貴人
懷孕後再封嬪,而後小孩子夭折,就此為止
正宮跟妃妾的分際由此可知
在上位的人,無非就是要讓人覺得：
我把事情告訴你,會有一個公平或至少讓我可以接受的結果
所謂的婦德就在這裡
慈安與其說是太后,不如說是這個一家子孤兒寡母的當家太太
所以她單獨召見大臣問的不是政務
是你家人好不好啊？路上好走嗎？這種家常的話題
在男性官員眼中當然會覺得：這......妳幹嘛聊家常阿？
可是從心高氣傲的左公雞在慈安死後大暴走的反應也可以看得出來
（而且他稱慈安為上邊而不是東邊）
官員嘴上靠邀說拜託不要這麼小家子氣好不好
心裡未必沒有一絲被關心的好感
女主當政下的男性官僚
本身就需要這種被當做一家人的信賴感
反而像慈禧這樣精明的女主
很容易招來惡評跟負面的新聞
當然也可以說慈安可能真的沒有主政的能力
但是我個人認為,在她這個地位的攝政太后
本身就是在扮演整個朝廷的最高仲裁者
她如果跟慈禧一樣鋒芒畢露
就一定會在群臣心中造成兩宮對立或者比較的印象
她識字不多,看不懂奏章需要講解的缺點也很快就會被暴露出來
她在群臣中的地位馬上就會拉到跟慈禧同等甚至更低
然而,她選擇用這樣的方式出現
本身就已經很聰明地當了大老闆
所有造成糾紛的大事,大家決定不了就會想去尋求她的支持
她只要能在這些事上一碗水端平,就還是能得到信賴
所謂不爭是爭
我認為慈安的表現並不是偶然的
再說回祺祥政變
我認為慈安本身雖然沒有明顯的政治野心
但是她可能也覺得八輔臣是有問題的
至少在逃離北京這件事上
我認為慈安是對八輔臣的執政能力產生懷疑
也同時質疑他們是不是有能力面對外國,保障她自己和小皇帝的安全
與其說是慈禧扇動她跟著來弄垮八輔臣
出於慈安本身對於自己安全的危機感也可能是其中一個主因
而恭王跟慈安本來的關係應該就不差
她決定參一腳,對恭王或慈禧來說,都是一個最大的保障
對慈禧來說,終於有了名正言順的靠山
對恭王來說,有深知她德望可以服眾的慈安加一,
比起只是皇帝生母而無人望跟名分的慈禧,自然是更有保障
對慈安來說,她其實靠哪邊都不吃虧,只是靠恭王,她可能不用再逃離皇宮
是說他們三個決定聯手幹掉八輔臣其實也是不簡單啦
肅順等人都是久經宦海的厲害角色
而這一年,恭王是三十二歲,兩宮太后分別是二十六跟二十四歲
想法上也許也是比較沒代溝吧？我猜......
總之,他們來了個叔嫂齊心其利斷金
結果大家也都知道
肅順兄弟八十老娘倒繃孩兒
而後就是兩宮跟恭親王的時代
不過我說恭親王跟慈安應該比較麻吉的原因
其實我總覺得恭王對慈禧來說,除了是政治上亦敵亦友
還有一種可能是第二個多爾袞的危機感
是她兒子可能的皇位威脅者
但是對慈安來說就沒有這個問題
就像恭王跟慈禧母子的另一個衝突點：圓明園
我就認為最後不了了之也應該是鬧到慈安面前,慈安沒點頭的關係
因為同治重修圓明園一方面是出於對祖先的緬懷,一方面是想孝順老媽
而慈禧會想修圓明園,無非就是那裡是她跟咸豐有過許多回憶的地方
甚至到她老的時候都曾經回憶過圓明園中的玉香海
但是對慈安來說,圓明園根本沒她什麼事
(丈夫花天酒地的地方,如果是我,最好都燒光光好了)
蓋了花錢,不蓋省心,反正還有北海可以待
而後同治找恭王麻煩,罷職降階
隔天又在太后們的壓力下取消懲處
從那時恭王跟慈禧關係已經頗惡劣的狀況下
這個壓力恐怕也有一大部分來自慈安
當然,同治年間有很多事情都是兩宮綁在一起做決定
硬要分出是誰的意志很困難
只是我覺得從慈安的生平看來
如果說她只是我們一般看到的那樣一個庸懦無能的人
實在是委屈她了
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┌─┐║ 根據不可靠的梁國史館傳說…… ║┌─┐
│┌│║九世強盜十八世惡人才會去鳥不語花不香男無情女無義的御史台當官! ║│┐│
│└┘║ 揪竟，臉比牆厚，心比墨黑的御史大夫有多黑心呢？ ║└┘│
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◆ From: 61.216.48.141
※ 編輯: Lorenzia 來自: 61.216.48.141 (08/22 02:51)
※ 編輯: Lorenzia 來自: 61.216.48.141 (08/22 03:13)
推 zomb12:還是要推金魚大的精闢分析,點出了許多史書沒有觸及的細微 08/22 03:06
→ zomb12:部分,但提到兩宮就不得不想要進一步探討她們兩人之間的關係 08/22 03:06
→ zomb12:雖然野史沸沸揚揚地說著慈禧毒殺慈安,但我總覺得老妖婆真想 08/22 03:07
→ zomb12:這麼做的話早幾年就該下手了不用拖到十幾二十年後才解決,再 08/22 03:08
→ zomb12:說她們雖然因為正室妾室有別的關係不可能像姊妹淘那麼好,但 08/22 03:09
→ zomb12:也不到彼此敵視想要致對方於死地的地步(尤其對慈禧而言)... 08/22 03:10
→ zomb12:所以我覺得慈安的死只是老天賜給慈禧的運氣而已,而非人為.. 08/22 03:11
→ zomb12:其實我一直很好奇她們兩人在咸豐生前的關係如何~~XD 08/22 03:13
我也傾向慈安的死是腦中風那個說法
畢竟要殺她還真不是件容易的事
而且二次垂簾的時候,其實慈安已經很厭倦政事了
（想一想也是,好不容易拉拔大了一個孩子,結果莫名其妙掛了）
至於在咸豐生前
嗯......其實除了少數幾個特例之外
大部分的皇宮中,宮妃再怎麼唱秋都不可以對皇后亂來
（宋代那個小狸貓被呼巴掌事件是意外）
大家在故事中看到那些后妃們一個個嘴歪眼斜,你潑我一桶髒水,我回敬你一桶餿水
你罵我賤人我罵你娼婦,你打我兒子我打你孫子......等諸如此類的破事
我個人認為大多不會在公開場合中發生
像源氏物語中,那種在路上潑髒東西讓你不能走過去的腦殘事
在中國的宮廷中基本上都是些小宮女小太監在做的
中國的宮廷,無非就是兩個字：和諧
因為一切都有皇帝在看哪！！
試想,老子今天好不容易把政事都處理完了
想叫老婆們來聊聊天
結果一見面,皇后說貴妃靠北她,貴妃說某妃欺負她
一家子女人扯頭髮呼巴掌打來打去
皇帝心情會不會好？
當然不會,連帶著還會覺得腦麻：老子還活著就打成這樣,我死了還得了？
於是通通失寵送去冷宮養蚊子
換言之,中國的宮廷只要在公開的場合
一定是揖讓有次,和睦相處
你叫我妹妹我叫你姊姊,你問我吃飽沒我問你昨天睡得如何,
你拿個大珊瑚送我,我還個大珍珠給你
在皇帝太后面前,你說個笑話我說個故事
你捶腿我捏肩,順便還誇一下對方的小孩真將才之類的
背後雖然是你詛咒我兒子,我天天用草人寫你小孩八字釘釘子
也有設計皇后去抄個好像很美的詩,然後派人把詩偷出來送到某個地方去
再汙賴她跟誰誰誰有一腿～
但是在皇帝面前還要說：皇上,不會的,皇后人這麼好,一定是有什麼誤會,
她那天還說要給你做衣服,縫得好起勁好認真
皇帝眉頭一皺,發現案情並不單純：咦？我沒有收到衣服啊
旁邊已經買通的太監說：呃...其實在搜詩的時候有發現一件可能疑似也許
是皇后做的衣服
於是皇帝繼續大暴走,就把皇后賜死了,設計的人還哭哭啼啼說都是我害了皇后哭哭
皇帝非常心疼：別這麼說,都是那個賤人自作孽不可活,來～心肝,以後你當皇后
（抄詞那個是真人實事,遼道宗的皇后蕭觀音）
所以說,慈禧慈安的感情......很難說......
----------以下是隨便亂說的雷,不喜歡歷史小說化的朋友請出門左轉-----------
總之,說了這麼多
就是我對慈禧跟恭王配對很反感啦
整個很不合理
好歹有個慈安跟恭王配對
慈安死掉之後,恭王突然覺得人生無趣,於是就這樣渾渾噩噩過日子
（事實上也是這樣沒錯）
要不然來個慈禧跟慈安其實是百合配對
慈禧其實一直想保護的是慈安之類的
無奈慈安偷偷暗戀著恭親王
所以一直拒絕慈禧的關心(?)
於是慈禧就把氣出在恭親王身上
展開了奇妙的三角戀
然後同治長大後竟然有戀母情結
所以選的是跟慈安有親戚關係而且性格很像的阿魯特氏
（慈安的表侄女）
慈禧又更加抓狂
只有恭親王一個人完全不知道為什麼被慈禧母子討厭
慈安因為這些埋藏在心底的不能說的祕密
所以抑鬱而終......
我發現我可以去當三粒或氓視的編劇了.....
※ 編輯: Lorenzia 來自: 61.216.48.141 (08/22 03:43)
推 zomb12:另外阿信演慈禧讓我太讚嘆了,因為跟本尊相似度超過90%~~XD 08/22 03:15
推 zomb12:不知道咸豐賜同道堂印給小同治時可曾想過這顆印必然是由 08/22 03:23
→ zomb12:老媽代管~~ 08/22 03:24
推 zomb12:因為慈禧畢竟不是正宮皇后,所以假設咸豐骨子裡希望給慈禧一 08/22 03:28
→ zomb12:個操持政事制衡肅順的名份,或許也有可能用這種迂迴的方式.. 08/22 03:29
→ zomb12:但這必須以咸豐不信任肅順且認為慈安無法應付他們為前提 08/22 03:31
→ Lorenzia:嗯...不知道耶... 08/22 03:44
→ Lorenzia:蒼穹之昴的劇本也還不錯,用另一種方式寫慈禧 08/22 03:45
推 zomb12:推金魚大的點子，這個劇情拍出來肯定大紅~~XD 08/22 03:47
→ Lorenzia:田中版慈禧劇照,我很喜歡慈禧勸恭王出山那段戲 08/22 03:51
推 zomb12:阿信確實很厲害,誰能想到日本女星演慈禧會這麼傳神呢~~ 08/22 03:52
→ zomb12:還好歷來最傳神的武大媽讓劉曉慶守住了~~XD 08/22 03:54
→ Lorenzia:這部戲的另一個亮點是服裝,不愧是有日本人加入一半的戲 08/22 03:54
→ Lorenzia:劉曉慶後來那個日月凌空把自己的招牌砸了,搞的跟千手觀音 08/22 03:55
→ Lorenzia:那個團一樣.... 08/22 03:56
推 zomb12:是的，當時看過幾幕覺得很考究，希望台灣會播... 08/22 03:56
→ zomb12:基本上日月凌空我覺得是有點莫名的一部戲~~XD 08/22 03:57
→ Lorenzia:就是用京劇的女巡按當出發點寫的一部爛戲.... 08/22 04:12
推 biglafu:想到潘迎紫的我是怎麼了Orz 08/22 04:41
推 markov:原來大家都是這樣子釣魚的阿~~~ 08/22 12:30
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◆ From: 61.216.47.212
推 QuentinHu:好長 XD 08/22 16:39
推 QuentinHu:有慈安的圖嗎 XD 08/22 16:42
推 pommpomm:我心中的慈安是何晴 XD 08/22 19:16
推 orzisme:推一下田中裕子的慈禧 意外的好阿~ 08/22 20:32
→ orzisme:然後經典慈安是何晴+1 08/22 20:49
→ Lorenzia:我也是何晴粉絲加一～～～ 08/22 21:48
推 zomb12:我也跟金魚大想法一樣,何晴絕對是最經典的慈安~~ 08/22 22:44
→ zomb12:可惜慈安沒老妖婆那麼愛美又時尚,所以只留下畫像而無照片.. 08/22 22:46
→ zomb12:或許也是因為她沒能活到照相技術普及化那時所致 08/22 22:47
→ zomb12:但我相信她們兩人年輕時絕對是美女太后雙人組無誤~~XD 08/22 22:48
推 Eileenso:但還是不懂慈安兩年從嬪升皇后是為啥?沒有特殊原因嗎? 08/22 23:06
→ Lorenzia:從家世上不算特別高,老爸兄弟都沒什麼名氣,想不出有什麼 08/22 23:32
→ Lorenzia:外在的原因,大概是人正個性好外加做人也有手腕之類的吧 08/22 23:33
推 ninaan:蕭觀音的十香詞真的好可憐~~~ 08/22 23:41
推 zomb12:以前看過某本野史提到咸豐在圓明園把妹提及慈安時如此說道: 08/22 23:59
→ zomb12:「那女人真是位女聖人」，所以慈安的德應該就是她穩居后位 08/23 00:00
→ zomb12:的最大原因，再來就是像金魚大說的：因為康慈太妃的相挺 08/23 00:00
→ Lorenzia:在外面花天酒地是一回事,家裡的老婆還是老婆啊～ 08/23 00:51
推 pandadoctor:金魚清史的文章怎麼可以這麼好看(涕下) 08/23 11:47
推 ginniewang:金魚那劇本大綱好啊！八卦也是要符合史實的 08/23 18:01
推 yafu0610:我也推田中的慈禧 08/23 20:53
推 loser1:唉呀呀呀~美人遲暮啊....(我腦子裡還是 1980 年阿信的模樣) 08/23 23:47
推 heavenmoon:老娘不死 只是逐漸凋零 08/24 00:35
推 Hiroshi1026:田中扮相真好~ 08/24 02:14
推 potter1529:XD 08/24 04:31
推 jadeite:美人遲暮還能美成這樣也不簡單啊 08/24 23:01
→ Connels:好金魚不推嗎? 08/25 01:34
推 miwumi:在TVB播出的時候﹐黃耀明的主題曲倒是很動聽。 08/25 16:51
推 hahano:推武大娘的老娘就是想這麼幹.. 08/26 13:06
推 evansheffiel:忘了推 08/26 23:30
推 ALENDA:田中的慈禧真得很傳神 08/29 23:39
推 f575739:推,心目中的慈安還是何晴,田中的慈禧也很傳神 09/20 11:53