Re: [討論] 中國的三國時代和朝鮮的三國時代

[PrinceBamboo (竹筍王子)]

※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: 魏蜀吳三國原為大漢一國 一定都有強烈的復歸統一的目標
: 那本不相干的新羅 百濟 高句麗 三國 會有"朝鮮半島應該歸於一統"的觀念嗎?
: 他們有沒有三國共同構成"朝鮮"的意識
: 會不會想要"恢復古朝鮮的榮耀"呢?
這句話是韓劇「朱蒙」中 建立高句麗的朱蒙與多勿軍的遺願
不過所謂的古朝鮮是衛滿朝鮮 也只是半島北部加上中國東北一部分的地方
當時高句麗 扶餘等國征討的範圍都還沒觸及南部

: 推 MRZ:在王建建立高麗王朝(918-1392)之前,朝鮮半島並無長期統一過     11/29 02:35
: → MRZ:在此之前,並無明顯的大一統的觀念                             11/29 02:39
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%AB%98%E4%B8%BD
: 但有些學者並不同意這種觀點，認為朝鮮歷史上第一個統一的國家是統一新羅，如韓國學
: 者李基白：「畢竟是統一的新羅的領土和人民，在那裡形成的社會文化構成了後來朝鮮歷
: 史的主流」。
看到推文說高麗王朝是朝鮮半島第一個長期統一者
讓我想到Korea板很久前的這篇

===引文節錄===

   2432 m 2 8/11 Juche        □ 朝鮮民族第一個統一國家高麗

    講解員對於顯示著高麗人精細的石雕技術的妙香山普賢寺八角十三層石塔、
大理石的觀音菩薩坐像、恭愍王陵模型沙盤等作了解說。我們聽著她的解說，切
實地感到朝鮮民族的第一個統一國家高麗為朝鮮中世史增了光。

推 albyu:為什麼第一個不是統一新羅？
推 Juche:還有渤海國....
===引文結束===

無論是"朝鮮半島"的第一個統一國家還是"朝鮮民族"的第一個統一國家
個人都認為統一新羅王朝比高麗王朝合適

統一與否若從現今的觀點來看
現在的南北韓兩國領土相加 和朝鮮王朝時的疆域相等
即北以鴨綠江和圖們江為界 以此作為統一的標準

那麼扣除平安道和咸鏡道之後 就是統一新羅王朝的疆域 以大同江為北界 分為九州
而高麗王朝的領域比統一新羅稍微大些 介於大同江跟鴨綠江之間
大概約等於統一新羅再加上平安南道的範圍

地圖可參照 http://ppt.cc/!V1y
維基百科"朝鮮半島古代行政區劃"

平安道跟咸鏡道的大部分 其實已經不算是"半島"的範圍了
所以從地理上 若高麗王朝可算是半島上統一的國家 那統一新羅當然也是
又統一新羅王朝(668-935)維持半島的統一也有224年的時間 如何能說未曾長期統一過

從朝鮮民族的方面來看的話
在統一新羅接收伽倻,百濟,高句麗的遺民後 開始模仿唐朝建立各種制度與民族融合
現在的朝鮮語言和文化推估都是這個時期成形的
而渤海國(698-926)則在現在吉林省的地方 融合高句麗人和靺鞨人形成另一系文化
渤海國亡後故地為 東丹國 遼 金 元 所統治 渤海人也就被契丹人或漢人同化了
另外有一部分遺民被高麗王朝吸收 但是根據另一段引文:

  對於究竟有多少渤海人亡命並不同文的新羅國的爭議。一些學者根據今天韓國的姓氏
  中很少渤海姓氏，認為融入者甚少。

高麗太祖王建統一後三國後 靠著和新羅王室聯姻的方法取得新羅貴族的接受
以新羅的正統繼承者立國 而和渤海國並沒有這種承續關係

另外還有這一段:

  官方的歷史定位
傳統的朝鮮歷史系表較為側重於南方，為古朝鮮（包括檀君朝鮮、箕子朝鮮、衛滿朝鮮）
———三國時代———統一新羅時代———高麗———朝鮮。在北韓或者韓國長期來也一
直以統一新羅為主線，但是北韓於50年代提出主體史學後，渤海國代替統一新羅成為朝鮮
歷史主線。認為渤海國在北部且繼承正統的高句麗，矮化新羅，百濟為地方割據，且統一
新羅由於長期臣服於唐朝而有悖於主體思想。1993年受主體思想影響而產生的朝鮮史學新
體系為古朝鮮（檀君朝鮮、衛滿朝鮮）———高句麗———渤海———高麗———朝鮮。
統一新羅時代從朝鮮民族史主流中去除，而高麗被稱為第一個統一朝鮮半島的國家，而現
今的朝鮮民主主義人民共和國被稱為朝鮮族的第六個國家主體。

因此就解釋了前面引自Korea板的那篇為何說高麗是朝鮮民族第一個統一國家
該篇文的內容是參觀北韓的中央歷史博物館的記行
貼文的Juche也以讚揚北韓主體思想不遺餘力而聞名
又從historia板的

   3604  1711/29 leepingyo    □ [觀點] 萬曆朝鮮之役不同角度的觀點

這一篇中可以看到北韓史學論調的極端

所以從各方面客觀的比較
統一新羅王朝確實名副其實是朝鮮半島與朝鮮民族的第一個統一國家
而繼承高句麗一部分土地和人民的渤海國
和半島上各王朝 及現在的朝鮮人 都沒有多少牽連

關於朝鮮歷史 在Korea板有三篇albyu大寫的文很值得一看
標題是 R: [提問] han是恨的意思嗎? 以後看能不能轉到這邊收錄^^"


回到原題
和中國的三國時代比對 朝鮮的後三國時代(892-936)就相似多了
中國是統一的漢發生黃巾之亂 群雄割據 然後曹魏篡漢 魏蜀吳三國鼎立
後三國也是統一的新羅發生甄萱,梁吉農民起義 而後 新羅,後百濟,後高句麗 三國並立
而且和魏蜀吳最後三分歸晉相仿 後三國也是被非任何一方的高麗取得最終勝利
44年間合久必分 分久必合 這段期間國外又有契丹建國 渤海滅亡的事件
若是有小說家編一部《後三國演義》 K社出一款「後三國無雙」的話
應該也是相當精彩的一段歷史
不過目前好像只看到韓劇「太祖王建」 可惜台灣才剛演就腰斬了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.118.198.65
※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 140.118.198.65       (11/30 23:37)
推 MilchFlasche:推分析
推 leepingyo:好害羞  那篇文章居然被引用
推 CostaDelSol:太祖王建台灣有播完唷~~在第二次重播的時候.
推 aaa8841:二樓~(灑花
推 adst513:
→ adst513:原PO在恨文那兩篇可以轉TW-LANGUAGE嗎?
推 sayuki:推
→ PrinceBamboo:adst513,可以 不過如果是說高麗菜那篇的話 HANGUKMAL
→ PrinceBamboo:板有三篇講得更完整 朝鮮那篇的話個人覺得沒什麼價值
推 laal:為啥「太祖王建』剛播出就被腰斬了?台灣電視台不播了?
推 adst513:哪三篇呀?
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滿驚訝這樣還找不到的
只要將關鍵字"高麗菜"在HANGUKMAL韓語板搜尋
立刻就可以找到唯一三篇的 □ [討論] 高麗菜 為什麼叫做 "高麗"菜?

補充維基"朝鮮歷史"一條中的一段:
  公元7到10世紀
668年，在唐朝的協助下，新羅在征服伽倻和百濟之後滅亡了高句麗，從此朝鮮半島進入
統一新羅時代。隨著北韓主體史學和南韓媒體的大肆渲染，認為此段歷史為南北國時代，
即南部為統一新羅，北部為渤海國。

可見其實把統一新羅跟渤海國稱為南北國時代 然後認為這是朝鮮分裂未統一的歷史
是十足帶有政治意識形態的史觀 高句麗在後期佔有半島三分之二的面積
其語言和文化也有傳承到後續各王朝以至現代 並列為三國時代毫不為過
但渤海國呢? 無論是土地還是人文都和朝鮮半島民族幾無關聯
與其說當時是南北國時代 不如說二戰後到現在的南北韓兩國 才是真正的南北國時代!
說不定百年後的歷史就將這段期間稱為南北國時代呢
最近南北韓的衝突若擴大也有可能將演變成第二次韓戰 我們此時此刻都正在見證歷史!
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※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 140.118.198.65       (12/05 00:19)
推 chenglap:當局者迷, 其實東亞的歷史都有這種自嗨過度的毛病...
推 zsk:原PO真認真~~
推 c0s:有灰有推（喂