Re: [討論] 中國的股票

[abdulla (阿布都拉)]

※ 引述《pths40 (不信蒼生)》之銘言：
: 之前我只用推文好像既顯得不敬重，用不能把問題完整問出
: 真不好意思
: 對於有"東印度公司"等特許團體存在，我一直很感興趣
: 但畢竟不是學歷史的，不免對其形成演變有諸多疑惑
: 還請賜教
: 首先，我猜測在十五六世紀之交，當葡萄牙人發現亞洲航線時
: 小股的私人香料船隊應該是存在的，並且猜測獲利極高，

  這方面資訊有誤.
  葡,西兩國一開的香料貿易都是政府所壟斷的,也就是王室及貴族所壟斷.
  葡萄牙所有的香料貿易是由印度眾議院Casa da India負責.
  西班牙是由貿易眾議院Casa de Contratacion所負責.
  葡萄牙在1570到1597年之間,曾經開放讓民間取得香料貿易的許可.
  1597後又由政府收回所有許可.
  1628到1633年,葡萄牙東印度公司成立的期間,香料貿易是由公司所壟斷.
  不過葡萄牙東印度公司的股東還是葡西王室貴放占了大部份.
  1633年公司解散後,所有香料貿易又歸政府壟斷.

: 但風險也高，(如果當時籌資來源是發行有價證券或借貸，則可借利率
: 來估計船隊的獲利與風險)，因此就有人想出了擴大公司規模來減少風險的方法
: (如果只賭一次，不是上天堂就是下地獄，但穩定睹個很多次，
: 一個平均獲利率就會浮出來)，再者如果到了亞洲，需要和當地土著打交道或翻臉，
: 大公司能維持有效的前進基地與武力當然又占了上風，前述條件若成立，
: 小規模的玩家自然會敗下陣來，雖說特許可能是跟國王或國會狗腿狗腿
: 早早就拿到的，但要我猜測在那個政府只是為自己服務的年頭
: 除非那些坐大位的能拿到好處，不然這特許權一可易主二可取消，
: 維持這獨特的獨占地位，則除前述公司規模問題及政府利益外，
: 尚可加上來自他國的競爭(猜測甲國人組了甲甲廟口，乙國能去廟口轉的
: 除了大咖是玩不起的(至於乙國何以也頒布特許，猜測為政府利益角度))
: 至此，所以存在的玩家都是大咖，政府或因股利或取得便宜貸款暗爽而許以特許
: (額外猜測公司可能做為工具進行代理人戰爭)，小咖只能從良(或入股)

  其實你忽略了一個很重要的問題.
  以英國為例,當時王室不用靠貿易也有辦法弄的到香料.(就是靠搶的啦)
  但是靠那方法是沒辦法得到穩定的貨源.
  想得到穩定的貨源一定要靠貿易,要貿易就一定要建立好補給線.
  要建立補給線,不外是建補給港或是找友好的中立港.
  另外,還要造適合遠洋航行的大船等.
  這一些投資都不是一般的小咖辦的到的.
  而英國的東印度公司,政府跟王公貴族的股份其實也不少.
  不然的話,公司可能沒辦法扛的起剛成立那近十年的虧損.

: 沒錯，我略去一點，價格，固然獨佔只會有一個價格，但要說這個價格穩定，
: 必先證明其獨占地位的穩地，說為穩定價格而成立獨佔則有倒果為因之嫌
: 又壟斷是排除競爭者的結果，除非當前玩家不多，否則一定是有人被剔，
: 很難想像夜市裡所有的鹽酥雞攤突然說要合併然後提高價格(不然他們早幹了)
: 因此，我猜測特許東印度公司的出現，是反映了早期遠洋貿易的特性，
: 政府的角色，以及不健全的資本市場(這點我也還沒弄通，
: 大概跟小咖拿不出像樣的抵押品有關吧)，而價格除再考量利潤外
: 穩定物價並非促成公司成立的主因(特許之前是否真的存在香料物價波動
: 我亦存疑，香料主要功用既是保存食物，難道不能自己保存自己，使商家得以儲存
: 進而平抑波動?)

  沒聽說過不肖商人囤積米酒嗎?
  穩定物價對商人沒好處啊,對當時的政府也沒好處.
  就如教授所提到的,當時歐洲對香料的需求實在太高了.
  再多的競爭者都沒辦法完全滿足市場的需求.
  再加上當時的香料已經被吹捧像仙丹一樣,尤其黑死病暴發的那幾年.
  豆寇的價格根本是天價.
  至於價格的波動,那是一定的.
  簡單來說,東印度公司之所以會出現,是因為政府窮投資風險太高,
  所以BOT讓民間去搞.(當然政府也有股份啦)

: 補一點，這裡我假設各公司間生產技術、運輸技術並無顯著差異
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: 這點半調子的質疑又無系統性的論證及佐證，還忘原PO見諒，當然更歡迎批評指教！
: 謝謝

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推 yongqing:推
→ yongqing:黑死病那幾年 歐洲人真的瘋得很澈底
推 pths40:感謝指教!對於貿易之初即為政府還頗為訝異
推 pths40:但過於波動的價格的確是對商業不利，就像理智且為長期考量
→ pths40:投資者或團體是不會偏好利潤波動過大的公司股票或債券，除
推 pths40:股利或利息夠高，但這一來又會有劣幣驅逐良幣問題，很有趣
推 chenglap:看過比黑死病弱很多的 SARS 之後, 我覺得瘋是正常的.
→ rainmaker2:沒有黑死病就沒有十日談這本西方金瓶梅