→ chordate:真相就在兩者之間 04/27 19:47
→ gred121:明朝可是派了遼東鐵騎過去 外加連發的大砲 04/27 19:52
→ bloodrose23:兩者基本上都對 不過那邊防部隊並不太"普通" 04/27 19:53
推 ocean11:明朝最精銳的就是那裡的邊防部隊 04/27 20:15
推 ilikebulldog:不能只獨立看這場，又不是風和日麗萬事太平時期，突 04/27 20:26
→ ilikebulldog:然發生這起外事戰爭。萬曆三大征查一下，就知道這場 04/27 20:27
推 heavenmoon:明朝就定都北京 京師附近的邊防部隊就是精瑞之師 04/27 20:28
→ ilikebulldog:對明庭的確是不是一級重要的大事。 04/27 20:29
推 kenco:是精銳。這爭議應該是還好，我看到最近的爭議是跑到到底朝鮮 04/27 20:34
→ kenco:戰役是否對明朝重創（財力物力而言） 04/27 20:34
推 FMANT:天皇遷北京封100國 關白建都寧波 遠征天竺佛國 偉哉日本 04/27 21:32
推 chenglap:沒有人說普通的邊防部隊不會很吃錢. 04/27 21:41
→ MKAngelheart:努爾哈赤還自告奮勇說要幫忙咧... 04/27 22:42
推 samvii:除了宋朝 西晉外漢人王朝大都是 邊防軍>京師禁軍>地方部隊 04/28 00:01
推 visorkk:宋朝應該也是 到後期京師禁軍領碌米 竟然沒力氣扛回家 04/28 00:47
→ visorkk:還要出錢請人扛 再開國初朱元璋操兵是叫他們城東領米扛到 04/28 00:48
→ visorkk:城西兵營的 04/28 00:48
推 chenglap:為何不索性找扛米的人當禁軍.... 04/28 00:49
→ chungrew:因為禁軍後來也有世襲、有恩蔭，蔭期親、大功親等等 04/28 02:24
→ chungrew:沒有門路的人，即使有一身好力氣也未必能進禁軍 04/28 02:25
推 BillHuang:宋朝禁軍還是會更戍邊疆 04/28 03:51
推 calebjael:宋朝禁軍早期是很嚴格的﹐考核條件包括身高、視力、負重 04/28 11:40
→ calebjael:跑、射箭命中率等等。但到後期﹐連定期訓練都會累死人。 04/28 11:42
推 holysea:禁軍最重要的是忠誠跟血系，太平日子過久了就變成裝備很好 04/28 16:42
→ holysea:待遇很優但訓練很差 04/28 16:42
推 skytank:宋朝禁軍早年承襲後周世宗的校練，曾是一時精銳 04/28 19:34
→ skytank:結果開國底子都被後來的趙光義失敗的伐遼賠光光 04/28 19:36
推 dennis99:宋朝扛米回家那個故事是指禁軍偷懶，但不是沒力氣... 04/28 19:43
→ dennis99:而且那個故事是來自主張民兵路線的文臣奏摺，用來攻擊募 04/28 19:45
推 holysea:要討論對國力的影響要把寧夏跟播州這兩場一起拿出來討論 04/28 19:47
→ dennis99:兵的不當，聽聽就好。當時仁宗時代禁軍戰力還是樂勝民兵 04/28 19:47
→ holysea:十年不到的時間連續在偏遠地區用兵，朝鮮之戰花的錢更是 04/28 19:48
→ holysea:三場中最多的 04/28 19:49
推 zhongxia:所以那個死趙光義斷子絕孫了！ 04/29 12:33
→ killeryuan:我天天打B也能扛個十公斤走上三公里 禁軍沒那麼廢吧... 04/30 08:53
推 chenglap:你知道現代人的營養和保健都比較好呀... 04/30 10:09
→ chenglap:現代人的體格回到那些時代, 往往都是呂布級的了. 04/30 10:10
→ skytank:50機槍光槍管就快20公斤了，對比之下真強烈 04/30 22:09