Re: [閒聊] 奧丁 索爾 姬昌 雷震子

[PrinceBamboo (竹筍王子)]

※ 引述《treker (星際旅行者)》之銘言：
: 最近雷公正夯  突然想起那個大家小時候都看過的封神榜
: 一樣是父與子 父親都是一個大神主神的姿態 兒子都管雷
: 不過索爾沒有翅膀  也沒有鳥嘴
: 感覺封神榜故事應該有混合很多其他小故事在裡面
: 周人在中原之西  是否早與西方民族有所接觸  把他們的故事融入
: 題外話: 紂王只寵愛一個妲己  姬昌有一百個兒子  到底是誰比較淫亂....
回一下文好了
要將小說跟歷史分清楚 三國演義且不提 封神榜要當真可不容易
該不會以為妲己真的是狐狸精吧 ￣▽￣||

原題是猜測源自西歧的周朝和西方的北歐 兩者傳說會不會彼此有關
這篇主要以這點討論

根據史記 周文王的嫡子有十人 另有庶子 有分封的才有記載
小說裡面紂王是已經有佳麗三千後又要徵民女進宮 而且酒池肉林 所以比較淫亂

雷震子也是後來小說裡才加進去的 之前的史書都沒有提到 可見不是來自周人傳說
整部封神榜以道教為主軸 都是把後來才有的東西加進商周故事中

北歐神話的部分
現存最古老的文獻是寫於十三世紀 而且是經過基督教化的版本
出土的相關文物最早的是五世紀
另外羅馬一世紀的著作提到的日耳曼人信仰 可以窺見一點北歐神話的影子
這些跟西元前十一世紀的商周之戰有千年之隔

但如果猜測北歐神話是北歐人的祖先從東方口傳下來的 有沒有可能呢
這點也有人推論過了
根據印歐語系民族同源的理論 現代歐亞各地印歐語系的民族 都有共同的祖先
在前三十世紀時居住在東歐 前二十世紀時開始往四面八方遷移
往西方的一路沿途定居 形成西台人 呂底亞人 希臘人 拉丁人 日耳曼人 塞爾特人
往東南的一支在伊朗形成米坦尼人 米底人 波斯人 在印度形成雅利安人

因為北歐人屬於北日耳曼語支的一系 有部分學者認為其祖先來自伊朗
但根據現存的北歐神話 顯然不是從東方帶過去的 而是來到北歐後才產生的傳說
來自冰河,極光 以及短暫的夏天和火山 生成北歐神話冰霜之國與火之國的世界觀

也曾有人將歐丁三兄弟以巨人身體創造天地 芬里爾狼吞噬日月
和中國神話的盤古遺骸化為萬物 天狗食日/食月 的相似性做比較 彼此間或許有關
但這也已經被認為不太可能了

另外在中世紀以前 托爾(或譯索爾)的重要性是在歐丁(即奧丁)之上
托爾是戰神 農業之神 雷神 是農業時代最重要的守護神
日耳曼人也以其名命名一週中最重要的一天 在這一天集會
也就是星期四(Thursday, Thur's day 日耳曼的Thur相當於北歐的Thor)
又由於其掌管雷電的神性 羅馬人將其視同為Jupiter 也就是希臘人的雷神宙斯
呼應羅馬人的星期四是Jupiter(木星)之日

歐丁也是戰神 同時又是旅行者之神 詩人之神 咒語與魔術之神 智慧之神
但相對於托爾是戰場上的勇士 歐丁對戰爭的影響是謀略上的 常使用伎倆賜與勝利
日耳曼的歐丁之日是星期三(Wednesday, Woden's day 日耳曼的Woden相當於北歐的Odin)
由旅者守護神的神性 羅馬人視同為Mercury 相當於希臘人的Hermes
也呼應羅馬人的星期三為Mercury(水星)之日

北歐從農業時代轉變為海盜時代後 冒險家跟詩人提高了歐丁的地位 成為眾神之父
推測托爾父親為歐丁的說法也是從此開始出現的
事實上托爾的父親還有眾多說法 但在現代衍伸作品中 歐丁的說法較為盛行
特別是美國好萊塢電影及日本動漫文化
但既然這個父子關係最初不存在 那會和周朝傳說有所影響更是不可能了

雷神索爾的電影廣告打很大 好想看但是沒時間〒△〒
看來這部片也是採取索爾是奧丁的兒子
不過這還算有說法根據 之前看過另一部片 裡面的洛奇竟是奧丁的兒子
但不管哪種版本的北歐神話 他們都是結義兄弟的關係啊 (￣▽￣＃)﹏﹏

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◆ From: 111.251.229.116
※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 111.251.229.116      (05/04 03:14)
推 Zsanou:推專業..
推 yongqing:專業推
推 ilikebulldog:奧丁奶媽是洛奇的娘親（女巨人），所以關係很好，
→ ilikebulldog:是巨人族中少數可以在Asgard自由活動不被打扁。
→ ilikebulldog:當然洛奇嘴賤管不住自己，最後結果大家都知道。
推 uilnivla:這次電影裡的洛奇還是奧丁的兒子喔，索爾的弟弟這樣
推 amaranth:奧丁是對應戰爭/戰役,索爾則是力量/破壞,前者是智勇
→ amaranth:後者則更為直接;被翻為戰神的還有一個狄爾
推 amaranth:不過狄爾是單打獨鬥跟戰士榮耀,三個神都跟戰鬥有關連
→ amaranth:電影是來自驚奇漫畫改編,"漫畫裡"索爾跟洛基都是奧丁兒子
→ amaranth:比較方便玩兄弟對抗跟父子認同梗XD
推 P2:跟雅利安人信仰的雷神帝釋天比較有關吧
推 treker:感謝 專業
→ PrinceBamboo:其實感覺差最多的沒提到XD 就是和北歐的阿薩神族相比
→ PrinceBamboo:周文王只是凡人 即使在小說中 神也只有女媧 元始天尊
→ PrinceBamboo:是仙 姜子牙是道人 雷震子是道童 周文王只是凡人諸侯
→ a2935373:原始天尊是三清之一 是神吧 他徒弟那群才是仙
推 Pietro:索爾是弟控
→ Pietro:(漫畫劇情
→ Pietro:封神榜的仙地位比神高吧?"神"需要封,"仙"是自己修煉得道
→ Pietro:還是神也要分成"自然神"和"受封神"?
推 amaranth:仙是自己修的,神是受封當官要上班負責業務的
→ amaranth:很難說哪個高,看要用甚麼基準來判斷
→ PrinceBamboo:被封神的那些都是戰死的人 跟女媧,龍王等級差滿多的
→ amaranth:仙無拘無束,神有特定方面的管轄權,但是要上班跟被管
推 amaranth:以書中來說的話,高LV的仙人不會戰死,當然比那群死鬼高XD
→ sginkgo:我看封神榜很意外的是姜子牙他前妻也封仙了...
推 c0s:... 看到樓上才知道姜子牙有前妻 ......
推 Elendil0826:他前妻就是掃帚星
→ PrinceBamboo:洛奇的故事可以去看Fantasy板 [閒聊] 北歐神話的Loki
→ PrinceBamboo:嗯 發現其中回文的作者也在這篇推文裡^^"
推 KevinR:日本的曜日原來是源自羅馬...
→ PrinceBamboo:應該說源自巴比倫(國中歷史有) 經由羅馬發揚到全歐洲
→ PrinceBamboo:近代再傳到全世界 有些地方保留七曜名 有些改用數字
推 mstar:日本星期：Sun日 Mon月 Tue火 Wed水 Thu木 Fri金 Sat土
→ IBIZA:封神榜很明確的說仙比神高啊
→ IBIZA:封神演義第七十七回元始天尊說的
→ IBIZA:「根行深者，成其仙道，根行稍次，成其神道，根行淺薄，成
→ IBIZA:  其人道，仍墮輪迴之劫，此乃天地之生化也」
→ IBIZA:事實上所謂封神榜　就是要在仙界跟人界之間創設神界的計畫
推 lovelyshu:小說是沒看過,但從電視劇上感覺,封神榜故事裡一堆仙根本
→ lovelyshu:都不想當神,所以有的都不想介入封神大戰
→ PrinceBamboo:所以封神榜裡的玉皇大帝跟女媧算是仙嗎?
→ IBIZA:書中說他們是太古正神, 但是這邊的「神」跟封神的神又不一樣
→ IBIZA:在封神演義裡頭, 神仙們並不是同一個體系, 而是有多個體系
→ IBIZA:至高神也有好幾個
推 dans:而後人界混亂  至高神派了幾個次神前往中土大陸  故事就成了