作者KoujikiOuji (古事記王子)
看板gallantry
標題Re: [討論] 韓子高
時間Wed May 4 21:19:10 2011
恕刪大部份。
: 推 KoujikiOuji:這些都只證明趙雲最主要的官職大抵是中軍的位置 而中 05/04 14:1
: → KoujikiOuji:軍最主要的職責其實是代理君主統領其親兵 和侍衛無關 05/04 14:1
: → victor77:中軍的職責包含警衛皇帝或最高統帥 05/04 16:3
: → victor77:衛戍京城及戰略機動部隊 當然跟侍衛有關 05/04 16:3
: 推 KoujikiOuji:如果說職責只要與護駕有關那就叫侍衛 那所有文武百官 05/04 17:2
: → KoujikiOuji:只要在皇帝左近都可以叫做侍衛了 沒人這樣論證的 05/04 17:2
: → victor77:中軍是侍衛應該沒有爭議吧...編制裡就有宿衛軍 05/04 19:3
不是沒爭議，是根本就不對。
: → victor77:把衛隊長跟侍衛分開這種見解我就不多評論了 05/04 19:4
您從頭到尾都把中軍這個官銜的職責搞錯了。順便講一下，網路上有把中軍解作
侍衛長什麼的，那一樣是錯。我們看您自己引述的資料就明白了：
※ 引述《victor77 (bird)》之銘言：
: 趙雲傳注引雲別傳：“先主入益州，雲領留營司馬。”
: 所謂“留營司馬”，既“留守大本營的司馬”。
: 正確地說，還得在前面冠上“左將軍”三字。
: 其實這時的趙雲仍領有“牙門將軍”的職位，因其與“留營司馬”不相統屬，
: 是可以兼領的。 “留營司馬”則是“左將軍”屬官，而“牙門將軍”卻是獨立的將領。
: 或曰，“中軍將領”不正應隨劉備往蜀麼？ 奈何留於後方？
: 誠然，劉備軍中確需“中軍將領”。 可是，“京畿重地”就不需要“中軍”了麼？
中軍如果是劉備的侍衛，為何沒有跟著劉備一起行動？
實際上中軍真正的由來，是因為指揮官在直屬於自己的單位之外，沒意外的話還
需指揮全軍；在這種情況下他自己的親兵必須另外找人代理。上引文的狀況就是如此
：正是在劉備本人不在大本營的情況下，趙雲更要負起責任替他管好其直屬的部隊，
而不是跟著他趴趴走大喊護駕護駕。這種職責與侍衛何干？另外，中軍的職位和皇帝
的禁旅也是不能完全等同的：皇帝只有一個，中軍卻是所有指揮一定規模部隊的將領
都會另外委任；把未入蜀未稱帝前跟別人借來的、連塊穩定的地盤都算不上的荊州一
帶比做「京畿重地」就已經不通，從這種不通之論出發，把這一時期的趙雲所擔任的
中軍比擬為其他稱帝者的禁旅統帥，認為他們的功能就是保護主君或者根據地一樣是
說不過去。
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◆ From: 61.224.55.196
→ victor77:我查的資料中軍都是中央直轄...其他將領只有外軍 05/04 21:33
不要以詞害意。您自己引的資料不是說趙雲曾經任牙門將？這個牙門將的性質就
屬於中軍一類，只是名稱不同罷了。至於其他的「中軍」指的是什麼那是另一回事，
把這些名稱相類性質不同的資料混在一起是看不出所以然的。
→ victor77:你說的情況聽起來像是副官的功能...不確定 05/04 21:34
※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 61.224.55.196 (05/04 21:56)
→ victor77:陳到跟趙雲都做過中護軍 如果陳到是衛隊長 05/04 21:50
→ victor77:那趙雲合理推斷應該也是衛隊長 統帥劉備的親兵 05/04 21:51
→ victor77:就算衛隊長不算侍衛 那他統帥的親兵也相當於禁軍侍衛 05/04 22:10
→ KoujikiOuji:禁軍侍衛可以說是皇帝的親兵 但親兵不是只有皇帝有 05/04 22:16
→ victor77:禁衛軍類似憲兵 統領憲兵的衛隊長類似憲兵司令 05/05 16:08
推 Swallow43:不,禁軍跟憲兵是不一樣的東西 05/05 16:14
→ victor77:中護軍跟總統府侍衛長也是不一樣的東西 05/05 16:27
→ victor77:用現代的名詞描述古代的官職本來就會遇到不合的地方 05/05 16:28
推 Swallow43:不過沒人拿中護軍等同於總統府侍衛長吧... 05/05 16:41