[問題] 烈士林覺民有後代嗎

[AAAM (aaam)]

100年前寫的與妻訣別書說他老婆肚裡的小孩不知是男是女

可是他老婆在329後沒幾個月就掛了

小孩有生下來嗎?

老大依新後來有子嗣嗎?

有沒有林覺民後代的八卦?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.171.242.101
→ aaa8841:完全不負責任的人 老婆有孕在身去犯死罪
推 qekye:照樓上，先烈們不是有妻小就是有家老，全都作順民不是更好?
推 KeithR:最不負責任的人是陶淵明吧 嫁到這種自命清高的應該很怨嘆
推 GreenSoldier:意映卿卿如晤：吾今以此書與汝永別矣！吾作此書，淚
→ GreenSoldier:珠和筆墨齊下，不能竟書，而欲擱筆！
推 immaimma:嫁到屈原的也很衰,還自怨到跳河了
推 NaaL:童安格的"訣別"很好聽，小時候就靠這個背了G大的那兩行~~^^
→ aaa8841:不過就是個與殺人放火同類的罪犯而已 造反有理科科
推 Darksider:google了一下 http://tinyurl.com/3w9jfhf
→ visorkk:打贏就是烈士打輸就是恐怖分子 古今同理
→ visorkk:我們祖先抗日失敗就變盜匪 日本衰小了他們又變回烈士了
→ Darksider:我不是種族主義者 不過看到某些推文  讓人不禁想起當年
→ Darksider:當年日本人對中國人的蔑稱......
推 visorkk:樓上似乎過苛了一些 我覺得能從庶民的角度誠實的體會
→ visorkk:一些"英雄人物"而誠實的表達 是蠻建康的方向
→ visorkk:如果我是林的妻子 會不會有怨 如果我是加里波底的兒子我會
→ visorkk:怎麼想 如果我是切格拉瓦的老揹老目 我又是怎樣的感受
→ visorkk:也許經過這個設身處地的過程 能稍減些許英雄化的迷霧吧
推 Darksider:我倒覺得有人對林覺民"過苛"了 不是說所謂烈士都是英雄
→ Darksider:林也確實欠他老婆 不過直接打成殺人放火的罪犯?
→ Darksider:那只是意識形態問題吧 可不是什麼"庶民角度"
推 iamsamu:話說去估狗了一下林覺民的照片,好像李登輝年輕時XD
推 dany9177:羋平(又稱屈原)好歹是當過三任行政院長(誤)，後來與老闆
→ dany9177:意見不合而下台吧。
推 ohmylife:關於切格瓦拉的老北怎麼想，請去看新中譯本摩托車日記
→ ohmylife:的附錄：因為一身太硬的骨頭
推 SatoTakuma:A大推文可以成立的話 那世界各國都是罪犯開創的國家阿
→ c1over3:活下來的才是贏家好嗎   為了"自己的理想"（戰敗＝惡）
→ c1over3:自己去死還牽拖別人一起死(政府可能放過家屬嗎？)
→ c1over3:或者拋棄重視自己的人去死 是好是壞 如何界定？
→ c1over3:丟掉民族國家之類的屁話  我可不覺得方孝孺的鄰居
→ c1over3:會覺得方先生好帥好棒是好人
→ c1over3:如果為了保護自己的親朋好友會被貼上蔑稱..
→ c1over3:那請把愛掛在嘴巴的政客自己和家人站第一線送死示範www
→ c1over3:哪個國家的建立沒有染血的.把課本的幻想當真 好嗎？
→ c1over3:敘利亞那位13歲少年的父母會希望他活著還是當革命象徵？
推 NaaL:不覺得方孝孺和林覺民可以一起相提並論，類型不同
→ c1over3:都是改朝換代 時間點不同+林要換 方不要換
→ c1over3:如果成祖換個國號+塞自己的人進入行政系統 有什麼不同嗎
推 ninaan:沒有林的犧牲，我們哪能在BBS上大放狂言啊？
推 Darksider:當然不同  林的家人又沒有被牽連  再者這裡誰不知道
→ Darksider:成王敗寇的道理? 但是我反對靠這一句話抹平每一個為此
→ Darksider:犧牲的人  這跟所謂萬惡教科書犯的錯誤沒有兩樣
→ pshuang:成王敗寇的確是真理.
推 Darksider:與妻訣別書也是一個很好的材料  當初林覺民也不是沒有
→ Darksider:理想與親情跟愛情的掙扎 至少證明他本人亦有人性的一面
→ Darksider:這使他與其他形像平板的"英雄"、"烈士"顯得更加不同
→ aaa8841:法理學裡找不到"英雄"與"烈士"。
推 Darksider:哪一國法律? (本來不想用這招的) 滿清也不過是一群姦淫
→ Darksider:擄掠的強盜建立的罷了 好歹林革命不是為了搶錢搶糧搶娘
→ aaa8841:哪國都一樣 現在刑法100條才不管你是為了甚麼
→ aaa8841:說得好啊~ 所以滿清建國前死的人並沒有進忠烈祠。
推 NaaL:為滿清建國死的人受到滿清政府與清朝民眾的尊崇
→ NaaL:民國的人給為民國建國犧牲的人多些敬意      又有哪裡不對
推 shyuwu:a大是想表示體制內改革才是正道嗎？
→ shyuwu:我認為沒有可能單方面評價林是烈士或罪犯，這一開始就有政
推 Darksider:這麼說利比亞的政府軍也是殺得好囉  反抗軍都叛國嘛
→ shyuwu:意識形態的陷阱了
→ Darksider:清朝建國的功臣都成鐵帽子王 XX將軍啦 比什麼七十二烈士
→ Darksider:遺屬的待遇要好得多囉
推 shyuwu:另外，用法理學來解釋，我也只能問：「你是來亂的嗎？」
→ shyuwu:歷史人物誰跟你法理學？法律能評判一個人的歷史定位？
推 Darksider:要說法理 對岸反革命還是有罪的咧 XD
推 AprilFool:方孝孺真是躺著也中槍，人是朱棣下令殺的，卻總是有人
→ AprilFool:要怪俘虜……（汗）
推 zoonead:體制內改革 我想會是比較皆大歡喜的方法 太過激情的就...
推 aaa8841:不論何種改革 都不會使一個人的暴力殺戮反社會行為合理化
→ aaa8841:而這人我只知道他著手實行重刑犯罪 罪有應得
→ aaa8841:只要是司法案件就必有法理學之應用 可評價其犯行之定位
→ aaa8841:這是法制史的一部分 歷史無關法理學? 此言差矣.
推 shyuwu:那請問你要引哪一國的法律來審林？
推 shyuwu:林的一生也只有司法案件可以討論嗎？
→ shyuwu:你對林的第一個評價就已經脫離公正之道了
推 Darksider:湯武革命 順天應人 暴力革命在古今中外都很合理(只要贏)
→ Fitzwilliam:大清律例吧，至於是舊版的還是改良新刑律就不得而知
推 chungrew:一樓，惡法非法，豈能用惡法來剝奪、來限制人民基本權利?
→ chungrew:還提刑法100條？這早就被人廢除了
→ chungrew:事實上，我也認為體制內改革，所付出的社會成本比較低
→ chungrew:但是，加太多意識型態，在歷史評論裡面，這樣不夠客觀吧?
→ chungrew:人家就是弱勢，就是沒有地位，才要爭取、才會想要革命
→ chungrew:如果政府廉潔，效能良好，人民安居樂業，誰會蛋疼想造反?
推 Fitzwilliam:某人發出這種論斷，大概是來自前清重臣的家學淵源罷？
→ Fitzwilliam:雖然同是前清重臣，曾國藩、李鴻章的後人是否如此看待
→ Fitzwilliam:晚清民初的歷史，恐怕很難說。
→ aaa8841:刑法100條甚麼時候廢除了?要不要確認一下XD
→ aaa8841:所以清律不該被遵守? 唐律以來的死刑犯都白死了~
→ aaa8841:他除了刑案的確沒啥好討論的 因為是刑案讓他取得烈士尊號
→ aaa8841:惡法非法?? 你是自然法論者嗎? 實證法主義死都不會同意XD
→ aaa8841:弱勢造反就合理嗎? 現今槍很多重刑犯也都是弱勢啊^.<
推 shyuwu:不，是刑案之後的歷史背景，以及其思想(?)讓林成為烈士的
推 aaa8841:所以還是回到了惡法亦法或非法、應然或實然的法理學爭議..
→ aaa8841:個人來說 信奉法家與實證主義 痛恨一切犯罪者 僅此而已
推 NaaL:以樓上的角度來看，有史以來古今所有革命或推翻前朝(腐敗?)政
→ NaaL:權者都是罪無可逭的重刑犯，要"痛恨"的人還真多啊~~~
推 chungrew:照這邏輯,奴兒干都司以及建州衛，以下犯上，真是罪該萬死
推 chungrew:成王敗寇，1F開頭就戰這個，老實說，意義不大
推 chungrew:每個人都有他的信仰、理念和價值觀，又是在特殊時代背景
→ chungrew:輕飄飄一句話就否定了別人，這樣的觀點未免偏狹了
推 shyuwu:如果只討論惡法的問題，那就忽視了清末的歷史背景了
推 leepingyo:為什麼整個論點怪怪的......
推 minbyminby:史書是勝利者所撰寫的
→ aaa8841:所有革命或推翻前朝者有幾人經過司法確認罪無可逭呢?
→ aaa8841:當然是罪大惡極才會動用國家軍隊直接對他用殺的
→ aaa8841:立國之後提升至國對國戰爭型態 自不可同日而語
→ aaa8841:簡單說 死亡時點的問題 建州衛造反時被殺的人有叫"烈士"嗎
推 NaaL:A大的理論原來是"死亡時點"的問題，那不就是成王敗寇了嘛~~
→ NaaL:死的早被前朝判有罪的，就是罪無可逭後人必須痛恨的可惡刑犯
→ NaaL:死的晚或是熬到革命成功的人，就不算罪犯囉~~
→ aaa8841:罪犯是甚麼? 孫文沒受審判刑過能說他是罪犯嗎? 純論事實
推 NaaL:純論政府/法庭宣告事實，林等人有經國民政府明令褒揚撫恤
推 japan428:不能同意一樓
→ aaa8841:誰給撫卹?   行政乎?司法乎?黨乎?孫文乎?
推 NaaL:南京國民政府
→ aaa8841:南京政府似乎不是唯一解...沒差 不論是誰給的 若
→ aaa8841:若大理院/最高法院沒有追撤刑部的判決檔案 罪犯身分就不變
→ aaa8841:只不過用行政行為包裝過而已罪刑沒變
→ aaa8841:要言之 國民政府要維持叛亂罪章存在適用 也不能做得太過
推 NaaL:國民政府會明令"褒揚"罪犯嗎??? 政府都公告其"烈士"身份了
推 NaaL:日本幕末維新那一些"志士"們，多的是被當時政府(幕府)通緝或
→ NaaL:判刑或甚至處刑的，日後也是活躍在新朝(明治政府)中，或者是
→ NaaL:受到民眾尊崇，誰還在那邊罪犯罪犯的稱呼他們啊~~ *昏*
→ shyuwu:單稱呼烈士或罪犯，不是突顯出你的意識形態，就是你在...
→ shyuwu:反串或惡搞。稱呼歷史人物的名字就好了，不用加上有的沒的
→ aaa8841:有罪跟褒揚是兩回事啊 效力完全不同。所以今人必須尊崇他?
推 FMANT:傻B一個，替滿人做事才有前途，錢途更是不可限量
→ FMANT:投了清  醃黨或土匪都能封官晉爵  可見大清朝的皇恩如何浩蕩
推 shyuwu:樓上很搞笑
推 aaa8841:推樓樓上信伊斯蘭教~
推 NaaL:沒人要你尊崇他啊，只是跟你說這樣訂他"罪犯"兩字不適宜而已~
→ NaaL:古今中外的例子可多著呢~ 每個都要叫"罪犯"乎?????
推 NaaL:講個輕鬆點的~ 用福州話唸"與妻訣別書"正夯呢~~
推 Darksider:革命黨:早知道先成立個中華民國再反清 就是國與國戰爭了
→ Darksider:大清律就管不到我啦 OH YEAH
推 qilai:沒有林的犧牲，我們哪能在BBS上大放狂言啊？←對不起看到這
→ qilai:句我笑了wwww  KMT的造神史觀真是流芳千古
推 qilai:20世紀一連串的革命給中國帶來的不過是無窮的殺戮和破壞，自
→ qilai:以為在「救國」罷了。
→ qilai:像林這樣的小人物會被後人「緬懷」，本質上就是中國的不幸。
→ Darksider:中國之不幸是事實  就算不緬懷林又能扭轉中國的命運?
→ Darksider:基於近代中國複雜的情勢 也不能把動盪簡單歸因到林覺民
→ Darksider:或單獨革命份子的行動 用比KMT宣傳還簡單的說法就要替
→ Darksider:歷史蓋棺  總不免流於偏頗
→ aaa8841:一個哲學問題：其他例子多 該被非難的行為就因此合理嗎?
→ aaa8841:當然啊，有沒有立國牽涉客觀法效、屬人效力的問題。
推 NaaL:怎麼又變"哲學問題"了~~(笑) a大追求的不是"純論事實"嗎~~
→ NaaL:舉例是說明以類似"林"的狀況，古今中外的後朝(或之後)的人都
→ NaaL:鮮少會再硬扣上個"罪犯"稱號來撻伐。 如果您硬是要鑽牛犄角，
→ NaaL:或者是??，那就由您，只是這樣的"歷史討論"感覺意義不大而已~
→ aaa8841:您可能沒看清楚，事實指其犯行受司法制裁一事。
→ aaa8841:在一確認事實之後 對其再評價 是否真是惡劣犯罪 是法哲學
→ aaa8841:很早就說明我從法理學觀點來 非法史學者不必跟我認真..
→ aaa8841:像上面有人認為惡法非法故其行為不應為罪 這本無標準答案
→ TMWSTW:做法史學不要胡亂評價，法理學的話則是要弄清楚描述和評價
→ TMWSTW:的分際和關係。但其實在本版夸談這些東西本來就是不適當的
→ TMWSTW:是法實證主義者，更不應該混淆法律效力和道德評價。
→ aaa8841:經由法史與法理方法過程 個人得出的結論 而是否混淆評價
→ aaa8841:已經在確認其法律效力之後 肯認其為一罪犯之評價
→ aaa8841:本無意在此詳述脈絡 簡單講個人結論而已 但總有人繼續問.
→ jzn:這種不負責任的人寧可多一點，否則人人苟且偷生如何改革？
→ jzn:還有，在極端專制體制下講求和平手段改革，無視現實到令人不齒
→ jzn:有餘裕在這不知所謂的以今非古，只是突顯前人拋頭顱成果的可貴
→ aaa8841:這幾句有假設"無他就無改革故其可貴"的意味...
推 qilai:會認為沒有老K就沒有任何改革，本身就是受了洗腦而不自知
推 visorkk:不是這樣講吧jz版友 當年黨外有體制內改革派跟革命派
→ visorkk:體制內改革派又有議會派跟街頭派 革命派如史明招募游擊隊
→ visorkk:黃文雄刺殺蔣經國 等等 我現在非常慶幸當時絕大多數人
→ visorkk:是走體制內改革 而不是像尼泊爾那樣跟軍隊大戰幾十年
→ visorkk:好不容易把王室趕走 結果是全世界第四窮的國家
→ visorkk:不否定林 也不高舉林 必竟他在史書中已經有他的位置了
推 shyuwu:推樓上
推 chungrew:台灣的情形，跟清末民初的時代大背景，差太多了，好嗎？
→ chungrew:沒有這些革命先烈的犧牲奉獻，哪有今天的中國國民黨？
→ chungrew:在評價一個人的時候，比較周延的方式，用各個角度來分析
→ chungrew:而不是驟然貼上標籤，然後一棍子打死，那就太主觀了
推 qilai:沒有今天的中國國民黨→這不是極好嗎
推 Swallow43:樓上，想去政黑請出去左轉
推 exrocist:林覺民在中國革命 當時臺灣是滿清的嗎？ 歷史讀好再來
推 visorkk:同理阿 雖然歷史沒有如果 但是如果當年中國君主立憲
→ visorkk:或許能免去這幾十年爭戰不休的苦難也未可知
→ visorkk:別被情緒控制 而把此地當成八卦或政黑吧
→ visorkk:很多英雄形象對當時的庶民而言是很遙遠的
→ visorkk:譬如乙未時的民家都會準備兩個旗子 義軍打過來就掛
→ visorkk:"歡迎義勇軍" 日本打過來就在門口掛"大日本善良民"
→ visorkk:土地 家人 生命 等等戰鬥理由 與為國家為民族為全人類相比
→ visorkk:就不如後者嗎 也不見得 對不對
推 FMANT:沒國民黨  估計就是日本閃電消滅大清  滿州親貴集體改日姓