[請益] 中國朝代裡是壞人..但是能力很好的人

[abdur (開始拓荒新的疆野!)]

   通常古代裡比較多突顯出來的都是有名.有能力.也都是立於好人的
   名人特別有明

   想請問..歷朝裡...屬於壞事做盡..禍國殃民裡..但是能力卻很好的...
   有哪些 @@

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.248.0.116
→ gred121:好壞很難定論的 這樣問太籠統
→ abdur:喔@@..那大概就是..比喻大概是讓岳飛的對頭秦檜@@..這樣呢
→ abdur:不太知道歷史實際的典故..只想知道而已@@..有寫錯請見諒
→ heavensun:能力真含糊  軍事強的可能是政治白癡  算有能力嗎?
推 oldfatcat:馮道表示：你是說我嗎？
推 Lxr:我覺得歷朝能力好的人 不一定是壞人 但通常並非善類
推 TigerMask:馮道只是被腐儒所誣陷 他哪裡禍國殃民壞事作盡了？
→ Lxr:馮道只是常常跳槽 禍國殃民的罪名 應該輪不到他
推 Lxr:如果這篇不是古八版 我會說是造成大躍進饑荒的那個人
推 jason0201:李林甫算嗎？不過他又不像是禍國殃民的人...
→ Lxr:可是這爭議太大 而且以現今的政治環境而言 這樣說不妥當
推 Lxr:李林甫我覺得可以算是~
→ zaknafein987:秦檜也不過是皇帝意志的延伸罷了...
→ zaknafein987:用三國演義觀點的話 曹操算符合吧
推 heavensun:李世民  能力很好  但很多人罵他混球
推 yigune:李斯如何？秦始皇？不過他們好壞見仁見智
推 ShinozakiAgi:這種題目一開始就有問題了  好壞這種事又沒有標準
→ oicecnir:這不是顏色對不對的問題嗎..
→ madaniel:好壞是隨主觀標準立場變動的阿..這隨人怎麼說都可以
推 bkn90330:能壞事做盡 禍國殃民的 個個能力都很好 不然怎麼禍國殃民
→ saram:政客無好人. 好人不問政. 政治本罪惡, 俗人皆好之.
推 ninaan:嚴嵩呢？
推 pshuang:袁世凱 現在大多數人當他是壞人 可是北洋政府治下的地方
→ pshuang:工商業較發達 教育水準也較高
推 holysea:爾朱榮
→ aaa8841:多爾袞 多鐸
推 rambo2728:曹操吧  從演義角度看的話應該很吻合XD
推 zhongxia:和中堂
→ rainmaker2:朱全忠表示:有人在喊寡人嗎
推 chungrew:賈似道  他推動土地改革，得罪許多大地主
→ rainmaker2:賈似道能力不算很好吧
推 jieping:朱元璋 朱棣 殺了一堆人...
→ nigatsuki:開國皇帝都馬殺了一堆人...（汗）
推 holysea:要說朱元璋很壞也不太對，他對官吏嚴苛對百姓卻很寬容
→ holysea:曹操治下百姓安居樂業，要談到殃民還輪不到他
推 rambo2728:那商紂王應該算吧~~
→ c1over3:紂王不用親戚 提拔賢才 征服叛亂 （對商國）是壞人嗎？XD
→ holysea:當人作了些小壞事，就會有人把其它根本不是他做的壞事扣到
→ holysea:頭上，最終就變成大奸大惡之徒
→ c1over3:也不用小壞事 一件事情各自表述就夠扣帽子了...
推 oj113068:看來要先定義好壞
推 heavensun:以阿共定義  紂王是奴隸主  肯定是大惡棍
推 rambo2728:商紂從現在的角度去看算好君王阿 不過以當實的角度來看
→ rambo2728:他的行為太過驚世駭俗了XDDD
→ rambo2728:而且就西伯的立場 一定是竭盡所能造謠抹黑讓自己出師有
→ rambo2728:名...我是不知道紂王幹了哪些禍國殃民的事情 但成王敗寇
→ coldblade:怎麼沒有人推:口桀口桀口桀，朕還要再○十個啊...XD
推 munichuihsin:石虎和侯景
推 widec:能夠為惡到讓史書記上一筆者 能力都很強
推 XDXDXDD:嚴嵩+1
推 demitri:秦始皇啊...