Re: [討論] 隋煬帝蓋大運河是不是對經濟很有貢獻?

[ulycess (ulycess)]

※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: ※ 引述《mouseO72O (優文製造機)》之銘言：
: : 我本身是念經濟的
: : 在經濟學中大家都知道擴大政府支出可以促進經濟
: : 像隋煬帝開鑿大運河對經濟有什麼好處呢?
: : 1.促進產出，蓋大運河需要大量的物料以及獸力，這是大量的消費。
:       這是消費沒錯,但不會讓牛羊因此而增產報國,
:   反而是消耗掉可以用在其他生產事業的原料與動力
:   ,減低民生農工業的生產力.

大量浪費才能促進經濟發展，如果大家都不花錢，你看得的路上的商店最少倒一半

從古至今幾乎每個朝代都需要徵招民役，這就是一種控制經濟的手段
當富庶的時候，每個農民手上的稻米增多，物價就會開始上漲，必定會危害人民生活
此時徵招民役讓米產量減少，減緩物價上漲是必要的
此外徵招民役又會帶動手工業的發展

隋朝初年的米存量是多到要放到走廊還放不下，吃50年都吃不完
雖然史書上沒說，但是當時物價膨脹應該很嚴重
不要說隋煬帝了，就算讓李世民來做他八成也是會去挖運河

隋煬帝失敗終究是征朝鮮而產生的民變

: : 2.降低失業率，找人來蓋大運河就有工作做了。
      ^^^^^^^^^^
隋朝時行均田制，原則上是不會有失業人口

:       當時不是政府出錢聘人工作,而是政府要人民
:   放棄自己的農作自費來工作,實際上反而是減低可
:   用勞動力,造成勞動市場嚴重缺員.

亂說話，隋煬帝打朝鮮打到30萬人只回來2000人
隋朝人口數還是穩定在4千5百萬人左右，並無增加減少

613年隋末民變開始隋朝還有4千450萬人，將近900萬戶
618年唐朝成立只剩下180萬戶左右，人口不詳
由此可知勞動力減少是因為群雄打來打去的結果
並不是因為徵民役挖運河讓勞動力減少

: : 3.增進交易效率，大運河蓋完，南北貨物可以透過船運來交易。
: : 這完全就是對景氣有好處阿，
:       這是本來的用意,可是蓋好時市面上已經缺乏
:   勞動力與動力來源,所以只有後來的時代才能享受
:   到大運河的運輸便利......

一樣亂說話，勞動力減少根本不是挖運河造成的

: : 唐初這麼繁榮跟蓋大運河有沒有關係阿?
:       應該有,但與促進生產及降低失業這兩條沒有
:   關係......

唐朝初年很繁榮嗎???這有請金魚大大來講解

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◆ From: 118.171.165.157
推 OhNeil:米多價跌吧 那有米多價漲的道理
推 Yenfu35:米多造成米價下跌，同樣多的米能換得的東西就會變少，
→ Yenfu35:所以物價會上漲。
→ IamNotyet:不是這樣換算。
→ IamNotyet:米價上漲，用同樣的錢能買到的米變少，要吃飽就要多花錢
→ IamNotyet:所以物料、人力等的成本也會提高，物價當然會漲。
→ IamNotyet:相對來說，米價下跌，相關成本也降低，物價自然也跌。
→ Thompson:但是花錢買米的是有錢人 而不是農民
→ Thompson:站在農民的立場上想 情況正好相反
T大正解
米產量多對農民來說是物價膨脹，當時全中國農民最少佔全部人口80%以上
※ 編輯: ulycess         來自: 118.171.165.157      (08/07 00:03)
→ heavensun:溫和的物價膨脹不是壞事...
→ heavensun:千百年來 農民喜歡慶豐收  難道是愚蠢嗎?
→ heavensun:就算物價膨脹  手中的米也多了..有更多的米買更貴的東西
→ heavensun:現代的物價膨賬  是東西貴了  你薪水可沒變多
→ heavensun:就算貴到買不起東西..農產豐收 總是餓不死農民
→ heavensun:稻米歉收 對農民才是真正致命的
→ jzn:樓上，豐收傷農，前幾月才有一個自殺的
→ jzn:光有賤價穀子，距離溫飽可遙遠的很
→ IamNotyet:所以我在下一篇有提到平糴法這東西
推 macassans:也就是說 對農人來說 米就是貨幣
推 oj113068:雖然理解豐收會造成賤價而傷農，但是如果照這邏輯想，
→ oj113068:農民應該要不豐收才好，又覺得很奇怪。而且看新聞也常常
→ oj113068:有因災欠收而要補助的情況...
推 bobju:這要看當時的背景.例如佃農要繳租繳稅,如果米賤的話,又不能
→ bobju:用米來抵租抵稅,那是要從哪生銀子出來繳租繳稅?只會被租稅壓
→ bobju:死啊~