推 ps20012001:永樂大帝動不動就送對方妻孥到教坊.... 12/09 13:31
推 TWINNINES:有夠狠...... 12/09 14:11
推 gred121:方孝孺的學生表示: 12/09 14:34
→ gred121: [超幹]老師跟皇帝踹共干我屁事 12/09 14:35
噓 jgtc:方孝儒的嘴害死一票人笨 12/09 14:47
→ FMANT:逆賊朱棣真是噁心 12/09 14:54
推 pshuang:方孝儒蠢 朱棣王八蛋 12/09 15:04
推 Eleganse:方孝儒愚忠 對親不孝 對友不義 朱棣厚黑 12/09 15:16
推 DMM:真狠 不知逼瘋多少人.... 12/09 16:15
→ cs012345678:人性的黑暗篇 12/09 16:20
推 GreenSoldier:朱棣真的很狠 早知如此不如全家自盡 還比較乾脆點 12/09 16:36
推 GreenSoldier:逆賊朱棣 天下人永遠記得他是篡位坐上寶座的 12/09 16:39
推 ntitgavin:永樂....還真是諷刺 12/09 16:50
推 slcgboy:先取名永樂 結果搞成這樣 自己倒是挺樂的~ 12/09 17:38
推 hahano:Judy對女人好像真的沒有很好ㄟ..他晚年對后宮也很殘暴 12/09 17:46
推 gfneo:......難怪明朝皇帝一個個都怪怪的,原來根本上就有大問題 12/09 17:55
推 sylvesterleo:去玩的玩的很快樂阿 當然永樂 12/09 18:58
→ sylvesterleo:可以殺敵人們的男人們 姦敵人的女眷們 爽呆啦 12/09 18:59
→ darkbrigher:朱家血統有問題 正常的早死 不正常的一大堆 12/09 20:05
推 unknowday:從洪熙到威武大將軍朱壽這段期間..皇帝壽命三十四十幾歲 12/09 20:15
推 panzerleader:大概祖上造業太多 兒孫遭報應 所以三四十歲就駕崩 12/09 20:43
推 shena30335:方孝儒的例子告訴我們嘴硬也要看對象... 12/10 00:09
推 exrocist:JUDY表示：縉猶在耶？ 平保兒猶在耶？ 12/10 00:55
推 panzerleader:我以前的大學教明史的老師說過 讀建文遺臣眷屬遭難 12/10 03:22
→ panzerleader:之慘事不傷心者 非人也! 12/10 03:23
推 peifen:難怪明朝的皇帝水準偏低,這一家子從血統上就有病 12/10 12:44
推 FMANT:不該來到世上的人 12/10 12:56
推 panzerleader:明朝皇帝的問題主要不是血統 而是國家權力機構發展到 12/10 13:11
→ panzerleader:極限的必然惰性結果 12/10 13:11
→ annie06045:看完這篇很想叫20個大漢X了朱棣 12/10 15:32
推 MidoriG:明朝也有好皇帝 可是通常幹不到幾年就暴斃XD 12/10 15:39
→ MidoriG:然後心理變態的就禍害遺千年這樣 12/10 15:40
推 whirlwinder:儒家專門出方孝儒這種白癡,被整也是死好 12/10 15:46
推 c0s:為什麼邏輯都是怪罪受害者 不懂... 為什麼方孝儒非妥協不可？ 12/10 16:11
推 silentpower:方孝孺以為最糟大家一起死一死算了，哪知成祖有這麼多 12/10 16:54
→ silentpower:變態的粗逃阿 12/10 16:55
推 umano:皇上英明 勸善懲惡 天下大治 姦邪不出 12/10 17:13
推 ninaan:朱棣就是幹太多缺德事，明朝才會一堆變態皇帝 12/10 17:50
推 GETpoint:壬寅宮變十六宮女表示： 12/10 19:42
推 panzerleader:大家往另一個方向想:如果方孝儒蓁的屈服呢??? 12/10 22:08
→ panzerleader:我想Judy應該之後不會多找他麻煩 因為畢竟他需要利用 12/10 22:09
→ panzerleader:方的形象與名聲......只是不太可能多重用 12/10 22:10
→ panzerleader:或許用他修完永樂大典後 把他晾在一邊 12/10 22:11
推 silentpower:judy幾百年來民間形象大壞，也多歸功於方的不屈服啊 12/10 22:25
→ silentpower:對重視氣節名聲的儒者來說，人生自古誰無死，要贏要 12/10 22:27
→ silentpower:百年後，他也算求仁得仁 12/10 22:27
推 ps20012001:向來對"敵人"眷屬本來就沒個好 為奴為婢 流放 族誅 12/10 22:47
→ ps20012001:甚至貶為賤民幾世不得翻身 但成祖的作法.很不入流啊.. 12/10 22:49
→ ps20012001:印象中某書的作者 就以街頭地痞欺負女屬的作法相並論 12/10 22:50
→ ps20012001:更何況..這些人還是他大明朝治下 政爭真讓他怕了吧... 12/10 22:51
→ ps20012001:能跟他媲美的..大概只有北齊那些變態君主了... 12/10 22:55
推 panzerleader:Judy還真是有點自作自受 不僅這種殘酷報復害他被大家 12/10 23:01
→ panzerleader:罵翻天而忽略他的政績(他政績確實傑出) 12/10 23:02
→ panzerleader:他子孫早夭或多或少也是他跟他老爸刑罰過嚴 殺戮過多 12/10 23:03
→ panzerleader:而引發老天震怒降天譴 12/10 23:03
推 kusanaki:現代人喜歡強調忍耐投降後找機會復仇,不過方的情況... 12/11 02:05
→ kusanaki:我看整天擔心文字獄跟瓜蔓抄他就忙不完了吧 12/11 02:06
推 no1smkimo:不怪方孝孺怪誰阿,跟變態王講什麼道理阿,人家只想殺你九 12/11 09:31
→ no1smkimo:族,他不從也就算了,還非得拉第十族下海,至少這第十族多 12/11 09:33
→ no1smkimo:少性命都是方害慘了,Judy原本壓根沒想搞他們的.... 12/11 09:34
→ no1smkimo:方這種行為跟Judy有何不同, 12/11 09:36
推 AprilFool:當變態的部屬成天擔心被玩死是一件正確的事嗎……（汗） 12/11 11:58
推 panzerleader:至少不會被屠殺十族 而且Judy很需要方的名氣來當 12/11 12:49
→ panzerleader:來當他的招牌 不會隨便講:方孝儒還在啊? 12/11 12:50
推 AprilFool:他真在乎方孝孺的名聲就不會做到這麼絕了…… 12/11 13:17
→ AprilFool:或許應該說，上位者需要有名聲的人，但至於那個人是不是 12/11 13:26
→ AprilFool:方孝孺，根本就無所謂啊！ 12/11 13:26
推 no1smkimo:伴君如伴虎阿,尤其是Judy已經造反成功了,造反期間都不 12/11 14:38
→ no1smkimo:知殺了多少大臣王公了,還會在乎多殺一個方孝孺嗎 12/11 14:39
→ no1smkimo:他要以死來成全自己的名聲沒關係,其他九族被拖下水方也 12/11 14:40
→ no1smkimo:無能為力也沒關係,但何必還要拖第十族下水第十族是欠你 12/11 14:41
→ no1smkimo:方孝孺喔 12/11 14:41
推 no1smkimo:Judy是渾蛋,但方孝孺也好不到哪去 12/11 14:52
推 nsk:改天26拍個永樂大帝 文功武治 國威遠播的 跟雍正一樣翻案成功 12/11 16:52
推 panzerleader:文治武功猛的皇帝 不見得就沒陰暗面 漢武帝劉徹殘暴 12/11 17:20
→ panzerleader:程度絕不下於Judy 有些方面還猶有過之 12/11 17:21
推 panzerleader:最起碼Judy還不會因為做惡夢就懷疑有人詛咒他而大開 12/12 01:34
→ panzerleader:殺戒屠宰幾萬人 12/12 01:34
推 AprilFool:呃，我並不覺得氣節只是個人的名聲問題，不然殺掉這種沽 12/12 11:46
→ AprilFool:名釣譽的人，讓他沒機會妖言惑眾不是很好嗎？後來的皇帝 12/12 11:46
→ AprilFool:幹嘛閒著沒事幫他平反？可見即使忠的對象不是自己的直系 12/12 11:46
→ AprilFool:老祖宗，都還是得承認忠義的價值，不然哪天換人篡篡看， 12/12 11:46
→ AprilFool:又死掉一大批人，到時在哪邊哭說為什麼當初都沒人敢捨命 12/12 11:47
→ AprilFool:阻止，都已經太遲了。 12/12 11:47
推 no1smkimo:當下已經要死了,但死前要維護氣節或名聲的方法有很多種 12/12 14:18
→ no1smkimo:但他自己把第十族拉出來給Judy砍,這就比較高尚嗎 12/12 14:20
→ no1smkimo:如果你是這第十族的其中一人,你不會罵方嗎 12/12 14:21
推 no1smkimo:搞不好這其中有人已經有人甘願當平民老百姓了,誰當皇上 12/12 14:24
→ no1smkimo:誰又竄了誰的位了,又干當時的老百姓有什麼關係 12/12 14:26
→ no1smkimo:幹麻為了一個人的負氣話而死阿 12/12 14:27
推 no1smkimo:我沒說他忠於允炆罵Judy不對,但自己拉出第十族就是不對 12/12 14:35
推 castlewind:方孝儒大概就像自己不想活了 可是自己順便把小孩也一 12/12 17:20
→ castlewind:起帶走，還美其名叫「不要讓他留著受苦」 12/12 17:21
推 Hartmann:等等，方孝儒知道第10族是學生嗎？那是Judy自己指定的吧 12/12 22:34
推 AprilFool:篡位篡到要出兵打仗就不能再說跟老百姓無關了…… 12/12 22:42
→ AprilFool:至於十族的問題，我只能說，俘虜的選擇很有限，連自己的 12/12 22:44
→ AprilFool:命運都不由自主，哪能這麼厲害操縱別人的命運？就算有什 12/12 22:44
→ AprilFool:麼選項也是別人決定的，並不是自己能掌控。反而是皇帝握 12/12 22:44
→ AprilFool:有生殺大權，能決定死多少人，凌虐到什麼程度的也是他。 12/12 22:45
→ AprilFool:責任在誰身上，應該很明顯了才是。 12/12 22:45
推 Hartmann:推樓上 12/12 23:11
推 no1smkimo:他這樣真的不算操縱別人的命運？Judy都擺明殺他多少親朋 12/12 23:56
→ no1smkimo:好友都無所謂了,他還搭上這一句作啥呢?沒別啥好罵的了嗎 12/12 23:58
→ no1smkimo:雖然死多少人責任在Judy身上,但是當時Judy肯定是殺昏頭 12/13 00:01
→ no1smkimo:方孝儒還說我還有第十族可以砍頭喔,Judy還會跟他客氣嗎 12/13 00:02
推 no1smkimo:那時方不管扯上什麼人,Judy應該都照砍不誤的 12/13 00:06
推 ninaan:這種事就像在強姦犯面前穿很裸露一樣 12/13 01:42
推 ninaan:也不對 這比喻不恰當 總之因果難論，就怪古代人命不值錢吧 12/13 01:46
推 no1smkimo:應該要說有一個強盜闖入民宅搶錢,屋主罵完強盜後, 12/13 11:35
→ no1smkimo:還跟強盜說,你有種就順便將我放在暗櫃裡的金銀財寶一起 12/13 11:36
→ no1smkimo:搶走好了,雖然搶東西完全是強盜不對,但多被搶的部份, 12/13 11:37
→ no1smkimo:要不是屋主嘴賤,叫他再多搶一些,強盜會想到還有東西可搶 12/13 11:39
→ no1smkimo:,並把它給搶走嗎? 12/13 11:40
→ pshuang:當著Judy的面說:打我啊，笨蛋。 Judy不弄死他才怪~ 12/13 12:01
→ darkbrigher:魏徵都不敢當面直說囚父殺兄不對了 說了大概也沒名言 12/13 12:49
推 no1smkimo:我只覺得如果皇上氣到砍九族,我因此被砍頭,我就會恨皇上 12/13 13:04
→ no1smkimo:但如果當事人自己說砍我九族不夠,要砍我十族,我是第十 12/13 13:05
推 mobilesuit:方孝孺的屍體是他的學生幫忙收屍的 12/13 13:07
→ no1smkimo:族的人,我反而會恨那個當事人,皇上都沒要砍我頭了, 12/13 13:07
→ no1smkimo:你反而還要拉我下水幹麻 12/13 13:08
推 mobilesuit:而且方孝孺的兩個兒子可是還活著，如果真的把他的十族 12/13 13:24
→ mobilesuit:都滅光了，那他當時活著的兒子們跟埋葬他的學生是..... 12/13 13:27
推 no1smkimo:我知道沒有全滅光,但我在意的是方幹麻講那句話,講這句話 12/13 13:31
→ no1smkimo:來刺激Judy是很得意嗎?應該還有別的話可以拿來罵Judy的 12/13 13:33
推 mobilesuit:n大你有點以今非古了，而且方與燒肉飯講的那些話是不是 12/13 13:36
→ no1smkimo:有時候人在氣頭上,對方講什麼反話,反而會更想去證明有能 12/13 13:36
→ no1smkimo:力去做到 12/13 13:36
→ mobilesuit:事實都還有些問題=w= 12/13 13:37
推 no1smkimo:也對啦XDD 12/13 13:38
推 no1smkimo:SORRY,太認真了 12/13 13:42
推 mobilesuit:另外，從第一功臣姚廣孝返鄉後，鄉民都讓他吃閉門羹的 12/13 14:06
→ mobilesuit:事件來看，也可以知道當時人們對於氣節的重視 12/13 14:09
推 no1smkimo:所以我從頭到尾並沒說他維護氣節有錯啊^^ 12/13 14:11
推 AprilFool:為了不知是否被誅的第十族爭論確實很奇怪…… 12/13 19:05
→ AprilFool:所以我也不回應了，很抱歉傷害大家的眼睛。 12/13 19:05
推 amadeusli:朱家從重八開始，都好像有點怪怪的... 12/14 14:41
推 barbossa:如果方的回應是向陳宮回曹操的那樣 下場會比較好點嗎 12/14 17:27
推 ps20012001:我也覺得個人氣節是一回事..玩死自己一大家子 那又不同 12/15 22:21
→ ps20012001:更何況史書 還不是只記載了他方某的那幾句嗆聲... 12/15 22:21
推 ps20012001:然後朱棣真的名聲大壞還是主因在 ""篡"" 吧 12/15 22:24
→ ps20012001:總不能讓後世學者 鼓吹要篡大家一起來.. 12/15 22:25
推 yongqing:三歲… 12/22 16:57
噓 jajoy:不好意思 我要怒噓一下方孝孺 10/05 14:34