Re: [討論] 中國民間猛將

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《kea (<滅蜀記>台灣出版)》之銘言：
:   關索: "病關索"楊雄 (水滸人物, 這我最不懂, 關索有強到可以拿來當模範嗎??)

關索應該是宋朝民間推崇的英雄人物, 而且很可能跟三國並無關係
是後來的說書人把關索這個名字/詞混入三國話本中, 當作是關羽的兒子

關索這個名字/詞, 最早是出現在南宋文人的著作
但是由來為何並無解釋, 主要幾乎都是作為形容某個人的勇武或是作為綽號使用
起碼有十幾個人被稱為X關索, 另外還有幾個人是直接用關索當本名的
可以想見當時關索的確是勇武的代名詞

楊雄最早被與關索連結, 也是在此時
在南宋初年龔開所寫的宋江三十六人贊中, 楊雄被稱為賽關索
至於這是否真的是楊雄原本就有的外號, 就無從稽考了

而在這些早期關於關索的文獻中, 雖然沒有提到關索的由來
但是有一則說到岳飛身邊有個部將姓奚
被形容為「三國之馬超、淮甸内關索、西川活觀音、岳殿炳靈公」
從這邊的文字看來, 當時所稱的關索應該不是三國人物

關索被混入三國故事中作為關羽的兒子的時間已不可考
我們現在看到的三國演義, 是毛宗崗評點羅貫中本
羅+毛本提到關索的事蹟很少, 看起來並不突出, 所以原po會有如引文的疑問

不過在羅+毛本成為主流之前, 三國演義版本有很多種
不同版本中, 關索的故事有的多有的少, 差異很大
所以也有學者把關索故事的有無詳略
當作考訂三國演義祖本及各版本間互相影響的依據
不過這也有關索故事是羅貫中之前就混入還是羅貫中後才混入
兩種截然不同的看法

在三國演義以外, 1960年代杭州出土了一批15世紀話本
裡頭有四齣可成一套的劇, 是直接以關索為主角的
這可以作為在羅+毛本成為主流前
關索在民間故事裡有相當地位的例證

最後, 關索到底是不是人名, 其實也不確定
在一些明代文獻中, 關索被解釋為「關隘以鎖橫之」
不過這究竟是比南宋那些文獻晚了幾百年, 不能當作證據來看

: 推 glayzard:為什麼要加個"病"字呀??有涵意嗎??                       01/06 14:30

這歷來有爭議
在水滸傳原著裡, 所有外號叫病ＸＸ的好漢一出場
都會緊接著提到面色蠟黃看似有病之類的話
所以有人認為「病ＸＸ」的「病」就是指黃臉漢
不過這一點在水滸傳也並沒有很明確的說病=臉色黃就是了

所以, 也有很多人認為「病」原始應該是「連XXX也憂慮/害怕」的意思
就如論語衛靈公裡頭的「君子病無能焉」的病, 指的就是憂慮

以上兩種, 是主流看法

但是在宋江三十六人贊中, 「病尉遲孫立」一條, 卻有另外的解釋
宋江三十六人贊說：尉遲壯士，以病自名，端能去病，國功可成
意思是說孫立在綽號前冠上「病」字, 是砥礪自己要能除去毛病, 才能為國建功

這個說法較不為人所知
不過宋江三十六人贊是衍生出水滸傳故事的主要來源之一
所以這邊的解釋, 似乎比水滸傳原著更值得參考
猜想可能是宋元間的說書人不明究裡, 不知「病」字如何解釋
就把所有以「病ＸＸ」為綽號的人都寫成黃臉漢
施耐庵寫訂水滸傳時, 也跟著把這些說書人的解釋寫進了水滸傳

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                          願歲月靜好，現世安穩

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◆ From: 124.219.57.129
推 kurt1980:你看英雄聯盟裡面也有一把Guinsoo's Rage Blade關索的憤
→ kurt1980:怒之刃...XDD
※ 編輯: IBIZA           來自: 124.219.57.129       (01/06 17:28)
推 kingstong:水滸傳中有些人物是虛構有些是真實存在,雖然可以確認其
→ kingstong:真實存在,但卻只見於野史,正史似乎只有宋江傳,但也有在
→ kingstong:宋史中也有出現一些水滸傳裡出現的人名,應該也是水滸人
→ kingstong:名,宋江真的是盜賊,四處劫掠,但這也是北宋末腐敗造成的
→ kingstong:但也不能全歸類腐敗的北宋政府,因為也有些犯了法怕官府
→ kingstong:而加入宋江,但他們真的是悲劇人物,他們只是北宋的一顆棋
→ kingstong:他們被派出征戰四方,舊戰役結束後又被派往新戰役,所以
→ kingstong:到最後梁山人物幾乎全陣亡了.只有少數存活
→ IBIZA:正史沒有宋江傳, 宋江事蹟散見徽宗本紀、張夜叔傳, 宋江征
→ IBIZA:方臘事也是正史所無
→ IBIZA:正史裡頭宋江的記載只到張夜叔用計打敗宋江, 逼迫宋江投降
→ IBIZA:投降就結束了
推 JAYW:張夜叔跟張叔夜是同一人嗎？
→ IBIZA:我記反了嗎@@
→ IBIZA:嗯, 應該是張叔夜才對