推 mgtsai:聽說，義大利米蘭大教堂蓋了快六百年，到二戰後才蓋完 01/08 13:25
推 tumv:米蘭大教堂 1386-1897年 共蓋了511年..當然維修不間斷啦~ 01/08 13:36
推 Hartmann:大推 01/08 21:59
推 andystupid:推 01/11 15:46
推 deaddrunk:推 學到了新的觀念長知識 最後一行的大"形"應該是"型" 01/12 01:28
※ 引述《ioopoo (噢耶)》之銘言：
: 請問大家
: 中國好像比較少軍事要塞、
要塞這種東西是蓋來給人拆的，就文化資產保存而言完整保留下來的要塞自然有
其做為古蹟的重大意義，但作為要塞而言要是真的一點破壞也沒有，那表示這要塞的
設置不到位…
拿鄭成功的相關史蹟來說，像海澄城當初是被當作金城湯池建設的，後來卻因黃
梧叛投清軍而幾乎無血開城。那其他經過激烈戰鬥圍攻餓死過人證實有防守價值卻因
人力不足沒法守的，很多在攻下後都是拆了省事，鄭成功就常常「墮城」(拆毀城池)
。純粹從軍事的角度來看要塞不是只有蓋，更多是打下來拆掉的。今天金、廈、漳、
泉一帶鄭氏築城的遺址不下數十，可多半是零碎的幾段城牆、幾個藏兵洞、連痕跡都
很不明顯的鑄砲場或船塢；這種地方對研究者來說意義重大，要經營觀光事業則不夠
噱頭，所以當然沒幾個人知道他。
相對的，今天大陸上保留下來相當完好、列名世界文化遺產的平遙古城，對研究
軍事的人來說簡直沒沒無名。
: 皇宮的建築保留至今，
: 這種以最高人力物力，
: 修築出來的當代藝術結晶?
以長城來說，作為一整個防禦體系就不單單只是建築而已；今天我們對長城的主
要印象來自於八達嶺延山蜿蜒起伏那一段，當地地形已屬險要，有沒有牆反而次要。
而許多長城線上的「城」實際上並不是實體建築－－有山壁的地方是鏟削使其陡峭，
無險處則開溝(無水)渠(有水)或築夯土牆。這還是單就防「線」的部份而言，而實際
上軍事意義的防線都是一種縱深體系－－在城牆附近有墩臺傳烽示警，有敵臺遲滯敵
人，城牆後方則是縱深分布的大批堡壘，作為抵抗、反擊和收聚人民畜產的主要據點
；在晚明，一個駐防兵數在五萬到十萬間的軍區(「鎮」，北方沿線上主要有九個，是
謂「九邊」)管轄的堡壘有四五十之多。城堡之外還廣開溝渠與種樹植林，既防止騎兵
馳突也有灌溉和柴薪之利(所以秦始皇有三種書不燒，種樹的書赫然在其列)。這些牆
與城起的不只是抵擋的功能，更多起的是所謂「鐵砧」的作用－－如果說打擊敵人需
要的是作為鐵鎚的武裝力量，這力量要打得實，敵人背後得襯一塊硬物好兩面夾擊。
長城防線的作用之一在此－－來不及從長城潰口竄去的遊牧民就背襯著城牆被前來打
擊的明軍一鼓就殲。
但是這些散布在方圓幾百公里地區內的樹林溝渠堡壘墩台還有人造懸崖等等且不
說保存的如何(多半很難保存)，對走馬看花沒有概念的觀光客而言其規模可觀的不能
想像，而其單獨凌散的遺存多半沒什麼看頭，就算這些人為的改變實際上經營了數十
上百年。
: 像日本還有三大名城、皇居、
: 平宮城、京都御守和一些小城
: 而歐洲就更豐富了，城堡是一定有的
: 除了西歐，就連東歐 捷克、匈牙利到土耳其，
: 也是有相當多數百年歷史的城堡，
: 更不用說凡爾賽宮、羅浮宮跟西敏宮這種人類遺產
: 還有一堆中古世紀至今的教堂
中古時期的歐洲城鎮共同體的觀念很強，那些有名的教堂都要蓋上百年的，也只
有這種極端與地域認同的社群有辦法長期在一個地方日復一日的經營。中國的社會在
秦漢以後就沒有這麼強的地域認同，一般人的流動性比起西方也大得多，不容易有這
種民間長期經營的建設。要像客家人這種內部凝聚力強的族群才有辦法在閩西建造、
維持那種大形的土樓。
: 我比較孤陋寡聞
: 中國好像除了長城跟故宮，其它就比較少聽到了= =?
: 一些文人名人的故居不算的話，
: 純粹皇室或諸侯，用非常人的資源作出的建築物，
: 還有哪些呢?
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