作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
看板gallantry
標題Re: [問題] 孫中山成立中華民國?
時間Mon Apr 2 15:50:22 2012
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《Sevorlaga (◆失去意義◆)》之銘言：
: : 或是...他在建立中華民國的時候 根本就是亂圈 ???
: 你這個問題的前提不存在，因為孫文根本沒有建立中華民國
: 武昌起義與他無關，建立的也不是中華民國，是湖北軍政府
: 之後「各省響應」時是各自獨立，原本革命黨已經跟袁世凱講好條件
: 這時孫文聽說革命又有搞頭了(辛亥年他才剛把黃花崗槁爆)趕緊從美國跑回上海
: 暗示各省自己有在外國找錢找支持，各省於是先選他當「臨時政府」的頭頭
: 選完他才說 : 帶回了革命的精神，就是兩手空空啦，各省代表 : (消音)!
: 這個「臨時政府」只是個空招牌，各獨立省的都督基本上都各行其事沒人鳥它
: 也就是說根本不存在「政府」之實
先回覆推文裡頭說辛亥革命時孫文在洗盤子的事情
這是一個流傳很廣的說法, 據說源頭是唐德剛在晚清七十年中引述私人記述提到
據一些私人記述，中山此時日常生活都很難維持。武昌起義期間，他正在科羅
拉多州典華城(Denver，亦譯但維爾或敦複)一家盧姓唐餐館中打工，當企枱(
粵語茶房)。......一天他正手捧餐盤自廚房出來為客人上茶時，忽然有一同
事向他大叫一聲說：「老孫，你有份電報。」說著，那同事便把那份來電丟到
「老孫」的餐盤中去。中山拆閱來電，不禁喜出望外。
不過以孫文的活動紀錄來看, 就知道這種說法是沒有根據的
辛亥革命的時候, 孫文人的確在美國
1911年7月
孫文在舊金山成立中華革命軍籌餉局, 計畫到美國105個城市巡迴籌款
9月2日, 孫文從舊金山開始一個多月的籌款之旅
從孫文一路上發出來的信件, 我們可以知道從9月2日開始到10月11日
孫文一行人到過波特蘭、西雅圖、杭丁頓、南巴、鹽湖城、堪薩斯、聖路易
等大大小小十幾個城市
根據一些紀錄, 孫文這次籌款籌到了14.413萬美元
辛亥革命當時, 孫文人在鹽湖城附近的Ogden
當時他們一行三人住在一家叫做Marion的旅館
孫文還用旅館的信紙給美洲同盟會會長李是男寫了封信
說所到之處很受歡迎, 料想籌款應該沒問題, 問李是男收到多少錢
交代他把收到的錢扣除要匯給香港(黃興急款)的錢之後, 用孫文的名字存到銀行去
(這封信現在收藏在南京博物館中)
孫文一行人在Ogden待了兩天, 10月10日(中國的10月11日)才離開Ogden前往丹佛
住進丹佛市第17街321號的布朗皇宮旅館
目前布朗皇宮旅館當年孫文所住的房間內
仍展示著孫文當年入住旅館時的旅館登記簿
孫文的確是在丹佛期間, 收到辛亥革命的電報
至於是不是像唐德剛所說, 是在丹佛的盧家餐館中, 這個不能肯定
不過可以肯定的是, 孫文那段時間忙於籌款, 不可能有空去餐廳打工
而且這個時候孫文募款順利, 手上應該有不少錢
生活上, 起碼夠他和隨從四處募款住旅館, 不至於生活困難
再回到本文
本文說
「這時孫文聽說革命又有搞頭了(辛亥年他才剛把黃花崗槁爆)趕緊從美國跑回上海
暗示各省自己有在外國找錢找支持，各省於是先選他當「臨時政府」的頭頭
選完他才說 : 帶回了革命的精神，就是兩手空空啦，各省代表 : (消音)!」
這一段有很多錯誤, 不過應該不是原文作者的問題
這些錯誤出現在很多文章、書籍中
而這些文章、書籍有時候又彼此參考印證, 致使錯誤的說法越傳越廣, 也越難駁正
原文作者應該是參考了這些錯誤的資料
首先, 孫文在丹佛聽說辛亥革命的事情之後並沒有急著回中國
而是在美國又待了半個多月
這期間, 他先是到華盛頓遊說美國政府支持革命政府
並在10月15日在芝加哥召開中華民國成立大會
之後他在10月20日抵達紐約, 10月25日離開美國前往英國及法國遊說英法政府
到11月24日才從法國馬賽搭船回中國, 於12月25日抵達上海
如果說孫文急著回中國, 他幹嘛去繞地球一圈
其次說到孫文暗示各省自己有很多錢, 讓各省選他當頭頭之後才說兩手空空
這點也是莫名其妙
孫文是在12月25日抵達上海, 面對當地的記者詢問帶回多少款項時
說出「予不名一錢也，所帶回者，革命之精神耳。」這句話
南京臨時政府則是在四日後的12月29日選舉大總統
原文的描述在時間順序上顯然是錯誤的
孫文也沒有向誰暗示他有很多錢
相反的, 那時候孫文剛募了大筆款項, 應該是真的挺有錢的, 所以記者才會有此一問
他會那樣講, 我個人猜想, 主要應該是因為這時候政府組織情況不明
他還不知道這筆錢該不該砸下去, 所以故意說自己沒帶回錢、只帶回革命精神
第三, 原文說「孫文聽說革命又有搞頭了」這一點也是有問題
在美國期間, 孫文一直在搞革命
事實上, 發動辛亥革命的兩個社團, 共進會跟文學社, 都接受同盟會的指導跟資金
廣州黃花崗之役, 是在前一年11月13日的庇能(馬來西亞檳榔嶼)會議中決定的
依照當時的計畫, 是在廣州發起主要戰役, 占領廣州
然後由黃興率一支軍隊經湖南到湖北, 趙聲率一支軍隊由江西到南京
長江流域各省則安排人響應, 等長江流域各省底定, 再一起揮師北伐
當時與會的兩湖代表, 就是後來武昌起義三武之一的孫武
隔年1月6日, 譚人鳳到黃興主持的統籌部
向黃興表示居正跟孫武正在武昌發展組織, 可是缺乏資金, 無法設立機關、進行活動
黃興給了譚人鳳八千元, 要他交給居正跟孫武, 讓他們去設立據點、發展組織
原本共進會跟文學社的任務, 是要在廣州起義一旦占領廣州
就在兩湖炸鄂都督府, 以迎接黃興入鄂
但是廣州起義失敗, 於是炸都督府的計劃就沒有實施
然而居正跟孫武在武漢發展組織的計劃卻得到很大的收獲
湖北新軍有1/3的人加入了革命黨
八月間, 孫文收到在香港主持統籌部的黃興的電報, 說湖北組織發展成功
居正到上海買槍, 希望孫文籌款二十萬, 最少也需要五六萬
孫文在8月30日先匯給了黃興一萬, 之後展開105城市巡迴募款
孫文在10月9日寄給李是男的信中所提到的「黃興急款」
就是要提供給武漢用的
最後, 武昌起義到底和孫文有沒有關係？
要說有, 要說沒有, 其實都說得過去
除了前面說的, 同盟會提供共進會及文學社資金之外
兩會領導人物大多都是同盟會員, 兩會也接受同盟會指導
原本武昌起義是要找黃興或是宋教仁去指揮的
只是黃興接獲通知已經是10月2日的事情
而黃興跟宋教仁對於武昌起義都不是很看好, 認為籌備不足
所以沒有馬上動身
武昌起義又因事跡不密, 在10月10日被迫提前發動
等到黃興趕到武昌就任民軍總司令, 已是10月28日
: 如果要論名義上，那也只代表響應起義宣布獨立的各省，再幫孫文擴大些的話
: 就是最起碼，有代表來開會的省(如直隸沒有起義，但還是硬找來代表)，包括 :
: 直隸、奉天、山東、山西、河南、陝西、湖北、湖南、江西、安徽、江蘇、浙江、
: 福建、廣東、廣西、雲南、四川等十七省
: 所謂秋海棠中華民國是在袁世凱迫清帝退位後，繼承大清帝國的領域成立的，
: 這才把新疆、蒙古、西藏、東北等地方給「圈」了進去
: 所以你的問題的答案是 : 袁世凱建立中華民國時，繼承清的既有領土
: 跟孫大砲無關
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願歲月靜好，現世安穩
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◆ From: 124.219.57.129
推 PrinceBamboo:推好文 比起台灣手塚的亦云傳說 真相更加來的有趣XD 04/02 16:01
→ raineneu:1樓 這就叫"同行相忌"嗎?(摩亞調) 04/02 16:12
推 kkbike:推認真文 04/02 16:17
→ PrinceBamboo:哪來同行? 我不懂醫又不會畫畫 04/02 16:18
推 GreenSoldier:推 而事實上孫大砲當時就是人們心中的革命黨代表 04/02 16:26
推 HAHAcomet:Denver你的注解聽都沒聽過 台灣都翻作"丹佛" 04/02 16:27
→ IBIZA:甚麼註解@@ 04/02 16:29
→ IBIZA:哦 你說唐德剛晚清七十年那段...那是原文 04/02 16:30
→ IBIZA:Denver早期翻譯做典華 唐德剛晚清七十年寫作時間較早, 後來 04/02 16:33
→ IBIZA:才集結成書, 所以用了這個翻譯.. 04/02 16:34
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→ heavensun:孫文靠嘴砲能籌那麼多錢 實在是奇才 04/02 22:55
推 chenglap:中山立志傳 之 嘴炮風雲錄 04/02 23:01
→ FMANT:雙膝一跪 榮華富貴 好清官 不當麼 04/02 23:23
※ 編輯: IBIZA 來自: 114.32.53.187 (04/03 00:55)
→ raineneu:有人好好的醫生不去當靠嘴砲可以變成國父 有人嘛.... 04/03 09:52
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推 ShinozakiAgi:我在看這篇文時 也在想 單靠嘴砲就能籌到錢 真神人 04/04 19:38
推 xjapanfan:唐德剛...不只一次這種問題... 04/05 00:59
→ IBIZA:我稍微查了一下, 14萬美元相當於16萬銀圓20萬日圓 04/05 10:12
→ IBIZA:可以蓋半座林家花園, 或是買1400把春田步槍(含一千發子彈) 04/05 10:14