Re: [問題] 古人的衣著何時被淘汰

[Ishtar (伊絲塔)]

※ 引述《minuett (貓華)》之銘言：
:   其實小弟我也是從認識十二單開始 才接觸中國衣冠的
: 以前很好奇 源氏物語這本小說到底有說神  翻翻之後
: 看書上的附圖  覺得女官穿的衣服好華麗很好看
: 想說 一般歷史課老師都說 日本的衣服是從唐朝傳過去的
: 後來繼續找資料 那時候才知道有"漢服"這個東西

　　我也是先從十二單開始，再發展到中式古裝。

　　說實在話，日本人對古代服裝的研究確實做得很紮實，即使是
興趣網站都有不少可以參考的資料（可惜當年我看的那些網站好多
都關閉了）。

　　相較來說當年的中式古裝資料少到令人感傷，這幾年豐富了不
少，問題在於也有很多是宣揚概念或想像，而非具體可靠的資料。
當然這可能對某些復興者來說很有意義，只是不符合我的需求罷了。

:   後來我們幾個網友在網路上成立推廣"漢服"的小社團
: 嘗試去經營後  發現推廣"漢服"這個東西 比想像中
: 要複雜複雜太多了
:   漢服並不是一個單純好看的衣服而已
: 它背後牽涉到 歷史 文化 政治 種族 意識形態 價值觀 哲思等方面的問題
: 比如說 "漢服"的"漢" 這個字 就有一些爭論
: 所以現在我也不用漢服這個詞  改用"衣冠"
: 我們從一開始只是心想讓大家穿好看的衣服這個目的
: 沒辦法延續下去

　　我本來對那個詞沒有異議，但是稍微看下去，那種激進到極致
的大漢族主義就覺得讓我渾身不舒服──即使我算是漢人──導致
後來我很討厭自己做的東西被那樣稱呼，所以往往都說是某代的什
麼樣式，或稱之為『華服』這樣。

:   後來我們幾個人討論 甚至有朋友為此去學歷史
: 才知道這個東西 要推廣 還是要回到傳統文化的延續
: 跟"教育" 才有辦法復興  當然 不只有傳統服飾
: 連我們的中醫 國樂 傳統建築  在現代的復興與推廣上
: 都面臨相同問題
:   舉一個例子 現代人很要求 "現代化" "方便" "符合現代人口味"
: "便宜" "改良" 為了符合現代人的要求 傳統文化相關的事物
: 為了延續生存 都做了很奇怪的改變 我記得看過一篇報導

　　因為這兩天版上在討論這問題，剛好可以跟我上的課作聯繫，
我就拿成都漢服事件來做引子，問學生為何國人對傳統服裝感到陌
生，並且在現代社會幾乎絕跡。

　　啊，需要說明嗎？我教的是大陸學生。

　　學生的理由大致可以歸納為：
1.從小到大沒學過。
2.像日韓的服裝就只有那種式樣，中國歷史太長，服裝樣式太多，
　不認得也正常。
3.不符合現代社會的節奏，跟整個城市生活、建築和美感格格不入。
　（持這個理由的人最多）
4.衣服太貴不適合一般人。

　　我問學生說，請看看鄰國印度，印度雖說鄉村貧困，但也是有
著很繁榮很現代化的大城市，何以在現代城市生活中，依然有很多
印度人穿著傳統服裝？現代的城市與現代化的生活，是否真的與傳
統服飾相衝突？

　　另一方面…誰說日韓從古到今都是那一套服裝啦（大囧）會這
樣說表示你們對人家的歷史文化跟服裝缺乏了解。像日本的時代祭
（學生表示沒聽過）就是讓遊行群眾裝扮成歷史人物，展現出神代、
奈良時代、平安、鎌倉等等各時代的樣貌，考究非常精細。反觀我
們的歷史劇那些服裝……（省略批判五百字）

　　再說到服裝的昂貴，在古代服裝是比現代還要貴上許多倍的物
品，之前已經跟你們說過工業革命前……（省略說明一千字）……
為何古人還是會要穿著這種式樣的服裝呢？

　　我是希望他們會去思考啦，不過以自己當學生的經驗，八成一
下課就忘光了XD

:   我也想到I大 在之前的文章說 日本的平安神宮
: 一直不停地 用原來的技術重建 讓它一千年來一直保存原貌

　　其實那是伊勢神宮啦，平安神宮是十九世紀末為了慶祝遷都平
安京1100年而建的，是有意復原大內裏的樣貌所建的模型式建築。
（雖然因為被縱火而又重建，整體很新而且歷史也不是很久，但依
然被定為日本的重要國家文化財）

: 我們小社團 在推廣衣冠時 覺得日本經驗是一個很重要的學習方向
: 在西方文化強列入侵亞洲的生活跟思想裡
: 日本還能完整保有他們的傳統文化 真的是不簡單
: 他們的教育上 很重視對天皇家的認識 我想同樣地
: 他們也對傳統文化的推廣與教育 也是盡全力在做
:   所以我們小社團在推廣衣冠上 很回歸到"教育"這一塊
: 去年有跟 歷史博物館合作的投壺活動@@
: http://ntmedu.blogspot.com/2011/03/blog-post.html

　　我也這樣覺得。服裝這東西雖說是物質層面的文化，但是根本還
是源於人的精神與審美。如果大家都覺得那不重要、沒有意義，那就
確實沒有存在於人們生活的空間和價值，只是個死去的遺物。

　　若是不在精神層面重建起相應的文化觀，要大範圍地復原和推廣
是相當困難的呀。

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　　　　　　　那含著甜蜜微笑的雙唇、漾著粼粼波光的眸子，
　　　　　　　　　　　　她的美貌令人目眩神馳，
    　　　那是一種魅惑的姿態，是誘惑著世人投身到她懷抱中的，
        　　                死亡之美──

            　　　                                        ── 莎樂美

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 113.74.0.35
推 Ishetar:所謂的傳統服裝 日常生活用的跟貴族炫富用的還是不同 但現
→ Ishetar:現大家都被影視影響了 以為傳統服飾就是那種不方便的樣子
→ Ishetar:再加上即使是日常工作服 其實仍然很講究作工和技巧 台灣偏
→ Ishetar:偏人力高昂 我覺得這才是衰弱的原因..
→ Ishtar:其實即使說是成衣，也一樣是人工車縫，而且像西式禮服也並
→ Ishtar:非不講究製作技巧，但西式禮服上萬是正常，十來萬也有人買
→ Ishtar:可是傳統中式服裝（或說禮服）卻市場極小，我不認為純粹是
→ Ishtar:人力成本的原因
推 gametv:貴"鬆鬆"的和服還是很多人買，我贊同I大的看法
推 KevinR:京都的時代祭真的很棒
→ LUDWIN:光是踢死狗默瑞演保元之亂居然一堆人穿著戰國時代的當世具
→ LUDWIN:足還有全身黑衣忍者就快笑死我了，更別說天皇權力至高無上
→ LUDWIN:但在台灣，又有幾個人知道鄭氏王朝到清代末期穿啥衣服？xd
推 hgt:兩位I大到底有何關係?  ID很像 同樣話題也聊的這麼起勁
→ Ishtar:她是我大學和研究所的同校學妹啊，ID取自同一位女神的兩種
→ Ishtar:拼寫法，當然在設ID的時候我們並不認識就是了～
→ mathlove:是復活節女神嗎XD
→ castlewind:記得是埃及的女神？
推 skyover:源於西亞的伊什塔爾,後來希臘的阿佛洛狄忒
推 Ishetar:是的 蘇美文明的伊斯塔女神 愛與勝利與性慾的女神
→ Ishetar:對於自己不喜歡的男人下手可是毫不手軟的喔~~記得跟世界英
→ Ishetar:雄吉爾美珈什求愛的時候 對方拒絕她的內容就是:別以為我不
→ Ishetar:知道那些被你始亂終棄的男人是什麼下場XDDDDD
→ Ishtar:我的話會說是（性）愛與豐饒與戰爭的女神，很有個性的一位
推 takuto:其實我只想到伊茲密王子......伊修達爾女神我讚美妳......
推 Ishetar:那位真的挺有個性啊 因為自己的任性害死了很多人 而且只為
→ Ishetar:自己而活..被她看上的男人下場都...XD
→ skyover:其實我覺得神話裡面被神看上的人下場通常不會太好滴@@
推 FMANT:滿服取代漢服是大時代趨勢 先進擊敗落伍 潮流浩蕩 不可違逆
→ Ishtar:如果樓上覺得一直發這種類型的推文很有意義，你高興就好...
→ FMANT:人人均有義務推廣世人熟知滿服作為中國文化代表服飾的正統性
推 madaniel:樓上你煩不煩阿..這麼拙劣的反串要玩幾年才高興?= =