→ Baatar:鑾姓似乎也有類似傳說 04/15 11:32
→ ally5:台灣也有這的傳說0.0 04/15 15:03
推 sginkgo:我也覺得改姓胖更突出，更好抓啊... 04/15 15:17
推 Tbilisi:一樓, 你說的是讓姓吧, 始祖讓鑾, 傳說是建文帝 04/15 15:25
→ Baatar:樓上說得是 姓鑾也太高調 XD 04/17 20:40
: → tomliang212:基於明朝宗室任官限制和其祖先的名字不合命名規則， 04/14 20:20
對，名字不符合明朝宗室命名法則，是最可疑的事。
: → tomliang212:應該不是真的朱明後裔吧！ 04/14 20:22
: → tomliang212:(當然不排除其是後裔，但記錯祖先事蹟和名字之情況) 04/14 20:27
: → tomliang212:可是從第3段胖金城的言論可知，他講的祖先官職、名字 04/14 21:16
: → tomliang212:是滿清入關前，那時還是明朝，祖先沒必要避災而改名吧 04/14 21:21
: → tomliang212:！更何況明朝時，宗室能擔任巡撫嗎？ 04/14 21:22
這裡抄一段《廿二史劄記‧卷三十二‧明分封宗藩之制》：
...
而法之尤不善者，在乎支庶日蕃，徒仰歲祿而別無出仕及謀生之路，宗支既多窮迫，而國
力亦以坐困。明史表序，謂親王或可自存，郡王至中尉空乏尤甚。
...
嘉靖中，御史林潤言「天下財賦，歲供京師，米四百萬石，而各藩祿米，至八百五十三萬
石，即無災傷蠲免，亦不足供祿米之半。年復一年，將何以支？」此可見國家養給各藩之
竭蹶也。
...
嘉靖中，宗室祜禗請「除宗人祿，聽其以四民業自為生，賢者應科目試。」不許。
直至萬曆中，宗室載堉請「宗室皆得儒服就試，中式者，視其才器，中外職兼用。」始允
行之。（案陳子壯傳：崇禎帝下詔「援祖訓，郡王子孫文武堪任用者，得考驗授職。」是
祖訓原有宗藩出仕之例。）
其後崇禎中，中部知縣名新堞者守城，死流賊之難。
雲南通判壽□當孫可望兵至，知不免，乃張蓋往見之，行三揖禮曰「謝將軍不殺不掠之恩
。」可望欲降之，不從，遂遇害。
鞏昌通判廷鄣署秦州，城陷，為賊所執，使之跪，叱曰「我天朝宗姓也，今日惟求一死。
」賊遂殺之。（宗室諸王傳）
又寶豐知縣朱由椷、密縣知縣朱敏汀，亦皆以宗貢生出仕，死流賊之難。（武大烈傳）
此皆萬曆以後許宗人應試得官者也。
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明朝從永樂之後就一直加強對宗室的控制，後來連離開城池都不允許，只能領取俸祿，不
用說出仕了，最後會解禁純粹是明後期宗室已經繁衍至數十萬人，拖垮了財政。
朱載堉（這人是鄭王世子）奏請萬曆皇帝允許宗室應試出仕時，是在萬曆二十二年（1594
年）距離明亡只剩五十年，從明史諸王傳的記載看來，這些宗室全部都只能出任一些無關
緊要的小官，什麼通判或知縣之類的，如果真有人官至巡撫，絕無可能不被寫入史書。何
況也查不到明朝有個山東巡撫叫做朱謝元的。
再來清初是殺害了幾個明朝藩王，但可沒有要消滅整個明朝宗室，不然石濤（朱若極，明
宗室）、八大山人（朱耷，明宗室），還有朱鎔基的祖先這些人是怎麼活下來的？
這個胖家如果祖先真的是明朝宗室避難改姓，或許真有那麼一點機率（不過話說回來改成
這種超級罕見的姓氏不是反而會讓人起疑嗎？），但更有可能的應該是祖先自己往臉上貼
金，子孫不明所以就相信了！
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