Re: [問題] 古代有鬼父嗎?

[kichyou (歸蝶姬)]

※ 引述《uly1113 (Mirage)》之銘言：
: 每天看蘋果日報
: 一個禮拜至少有一篇爸爸強姦女兒的報導
: 一年至少就有52篇
: 臺灣
: 到底是不是鬼父島阿???
: 不過我想
: 古代的家庭關係比現代更緊密
: 而且政府的管束能力其實也有限
: 發生鬼父案件的事情會不會比現代還多呢??
: 如果他們生下了小孩
: 要又怎麼處置呢??
: 謝謝大家唷!!!

中國古代這種父對女的案例應該是極少
倒是平輩之間的還多一點
不然就是公公對媳婦、兒子對庶母

不過《聊齋志異》倒是寫過這麼一則故事，題曰〈韋公子〉
敘述一名姓韋的紈絝子弟，不思仕進，只想玩遍花街柳巷，於是逃家四處嫖宿
可能玩到已經中年了，有一天，他發覺一個孌童頗有姿色
不但睡了他，還睡他漂亮的新婚妻子，三人一起同床
後來孌童告訴他身世：原來他母親年輕時曾在某地韋家當過侍女，被攆出門後生下他
因韋公子同姓，想請他回去打聽一下
韋公子細細一想，才發覺孌童母親是他從前玩弄過的侍女
結果反而向那孌童曉以大意，叫他轉行，別幹這種勾當了

後來韋公子又到某家妓院，遇到一位年輕貌美的妓女，名叫沈韋娘
韋公子夜裡問她名字的由來，她說母親曾是名妓，十七歲時有一韋姓公子嫖宿三月
還留下信物，又約定贖身迎娶。結果公子之後閃人，名妓生下一女，抑鬱而亡。
韋公子一聽，他現在嫖的正是他女兒，感到相當羞愧可恥
於是夜裡在酒中下毒，勸韋娘喝下，韋娘痛苦暴斃
韋公子因此吃了官司，花錢才了事

後來韋公子於三十八歲時終於返家，後悔人生荒唐，幾年後重病將死
死前還自言：「淫婢宿妓者，非人也！」



這種父子父女的醜聞，不能說古代沒有，但一定相當罕見
不然也不會讓《聊齋志異》當成奇聞異事來寫



附帶一提，中國宮廷中出現過親母子「疑似」有曖昧行為
這件事發生在南朝宋

話說宋文帝劉義隆，後宮妃嬪子女甚多
（很神奇的是，他有十九個兒子，分別由十九人所生，相當平均）
其中第三個兒子劉駿由淑媛路惠男所生

路惠男年輕時相當美麗，但出身可能貧賤寒微，曾經在後宮有一段受寵的日子
不知是否後來色衰，還是純粹皇帝有更喜歡的妃子，總之她就失寵於皇帝
因為母親不受寵愛，連帶使得她所生的兒子也遭殃，劉駿為此很早就外放到他的封國去
可能是路惠男既不受寵，兒子也出封，在宮中百無聊賴，之後也隨兒子一同出宮了

原本她可能終其一生就要在封國當太妃至死了，不過皇宮內亂卻改變她的命運
皇太子劉劭跟始興王劉濬，看老爹劉義隆不爽已很久了，竟然把劉義隆給殺死
一直以來封在外地的劉駿掌有兵權，趁此機會討逆，除掉兩位兄長
然後登極為帝，稱孝武帝，並將母親路惠男迎回皇宮，尊為太后

說是太后，但當時她才四十出頭，劉駿那時也才二十多歲
劉駿即位後先是做了一件瘋狂事蹟，他發覺叔叔劉義宣的女兒長得很漂亮，竟然收為己有
堂兄妹搞這套當然是亂倫，叔叔為此氣得發火，但最後落敗
事情不僅於此，史載劉駿常在太后房裡待很久，民間傳為醜聞
但「宮掖事祕，莫能辨也。」史官說，這也只是傳聞而已

不過劉駿後來要除掉弟弟竟陵王劉誕，劉誕寫了封書信給他，
信中提及「陛下宮帷之醜，豈可三緘。」
結果劉駿惱羞成怒，大開殺戒，「死者以千數」
看來神祕的宮庭傳聞，十有八九是真的

親母子的醜聞在古代還是有的，只是那也是極其少數的特殊案例


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: ◆ From: 163.29.35.149
: 推 ps20012001:南北朝時代蠻精彩的..                                 06/13 17:23

南北朝精彩，但也沒出現過父親與親女的
除了上述劉駿與母親的傳聞外
南朝宋就出了一個劉子業，硬把姑媽拉到後宮去
（不過姑媽應該也才二十多歲就是了）

北朝的話，主要亂的是北齊
北齊是曾有烝庶母的事
但更亂的是弟弟在哥哥死後對嫂嫂亂來
於倫理上當然不合，但庶母子、嫂嫂與小叔，其實是沒有血緣關係的

: → hikki82119:冒頓的父親不就有為了小三的孩子殺自己的小孩           06/13 18:02
: → hikki82119:不過最後被冒頓給殺了!                                06/13 18:02
: 推 midnightsnow:見過最明目張膽的是~皇帝與自己的兒媳婦...= =+       06/13 19:16
: 推 quizro:我想樓上說的其實不罕見吧？不然不會有專用名詞："爬錫"     06/13 19:24
: 推 rainmaker2:基基表示:咬我啊 XD                                   06/13 19:33
: 推 BLACKLAGOON:我想五樓想說的是扒灰?                               06/13 20:05
: 推 midnightsnow:但最明目張膽的~是有人為他們寫詩~還流傳千古啊~~     06/13 20:52
: 推 paradiseocea:扒灰=污膝（媳），一定有很多但只有少數人留下紀錄？  06/13 21:10
: 推 mayko:像古埃及,為了血統純正,法老可以直接娶女兒為妻妾,對當時的   06/13 22:13
: → mayko:埃及來說,那不是鬼父,那可是保持法老血統純正的正確作法.     06/13 22:14
: → midnightsnow:原來唐明皇扒....恩....   薛王沉醉壽王醒~~          06/13 23:03

說起對兒媳下手這事，在春秋時的衛國倒是有這麼件轟轟烈烈的亂倫大戲

衛宣公從前和庶母夷姜有染，後來生下公子伋
公子伋長大後，宣公為他迎娶齊國的女兒
但是齊國把新娘送來，還沒正式婚禮時，宣公聽說新娘很正，竟然就自己留著用了
結果公子伋本來要迎娶的老婆，一夜之間成為他的母親
此女後來稱為宣姜，與宣公生了兩個兒子壽與朔，成為正室夫人

公子伋本是衛國太子，但宣姜有私心，想讓自己兒子當太子，於是要陷害原本的丈夫
宣公自己因為當初就是奪人之妻，覺得伋一定也懷恨在心，就順勢要做掉他
於是設計要讓伋在外被殺，但沒想到壽（宣姜長子）還很有良心，想救伋一命
結果弄到後來，壽跟伋都被殺了，而由宣姜的次子朔當上太子

宣公不久過世，當時宣姜還很年輕，齊國叫她再改嫁
改嫁的對象竟是宣公的次子、公子伋之弟－－公子頑
這次改嫁後，生了三子二女（所以宣姜是七個孩子的媽......）

於是宣姜的身份變得很複雜：
對宣公而言，她是準兒媳兼大老婆
對公子伋而言，她是未婚妻兼後媽兼弟妹
對公子頑而言，她是準大嫂兼後媽兼大老婆
對公子壽、朔而言，她是母親兼準大嫂兼二嫂
對後來的五個孩子而言，她是嫡祖母兼生母兼準伯母

真是亂七八糟，亂七八糟.........


後來在楚國也發生過很類似的事
楚平王給太子建迎娶秦國女子，結果也是聽說秦女很正，留著自用
結果太子建被迫娶了替代品，最後還逃離楚國，那又是別的故事了


唐朝的話，最有名的兩大亂倫事件
一是唐高宗在父親仍在病榻時就和武才人有染，後來還立這位庶母當皇后
二是唐玄宗看上自己最心愛武惠妃所生壽王瑁的妃子，立為貴妃

: → Lorenzia:春秋時代就知道同姓不婚,比較極端的例子是跟堂姊妹或親姊  06/14 02:07
: → Lorenzia:妹,所謂生我者與我生者不淫～因此,跟媽媽或女兒的紀錄很   06/14 02:10
: → Lorenzia:少見,或許明清檔案裡有一些吧？                          06/14 02:10
: 推 xuebai:明清檔案很精彩啊，有時在整理檔案會覺得自己像在看蘋果...  06/14 08:23

如果看明代的公案小說集，就真的更像在看社會八卦事件了
當時的公案小說可不止是包公案（包公案很多都是從這些小說集再抄去改名字的）
而且有一類公案小說在敘述劇情後還有「判詞」
那就真的很社會新聞了，而且這類公案小說在那年頭還是暢銷書種
現存明代公案小說集就有十幾本，加上亡佚的數量，應該為數不少

: → kreuzritter:請問古代也有出現困哈星的情況嗎 = =?                 06/14 11:41

古代女子幾乎沒有公開上學堂唸書的
連祝英台都得女扮男裝才能出門
而一般教書夫子老學究們每天都在跟你諄諄教誨倫理五常

睏哈星？除非老夫子真的有斷袖之癖
而且學生是男的，也不可能正式帶回家娶了放一邊

不過也有個另類的袁枚，廣收女弟子，當時遭人非議
袁枚本身妻妾也很多，到底有沒有對女弟子非禮，就不得而知了

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◆ From: 111.250.73.108
※ 編輯: kichyou         來自: 111.250.73.108       (06/14 15:13)
推 shena30335:推~
推 age317:大部分都推，但是劉駿淫其母之事不但是假的，連亂搞堂姐妹
→ age317:(叔叔劉義宣之女)的時間點都很有問題。首先，《宋書》作者
→ age317:沈約的父親被劉駿所殺，沈約因此把劉駿抹黑是"桀紂之君"，
推 age317:還用"疑似"亂倫的筆法攻擊劉駿，這條資料被喜歡抹黑南朝的
→ age317:北齊人魏收見獵心喜地在《魏書》記載劉駿"蒸其母路氏"。唐
→ age317:朝史家劉知幾因此在《史通》批判沈約、魏收，說「沈氏著書
→ age317:，好誣先代..在宋則多出謗言，前史所載，已譏其謬矣。而魏
→ age317:收黨附北朝，尤苦南國，承其詭妄，重以加諸。遂云(司)馬叡
→ age317:出於牛金，劉駿上淫路氏，可謂助桀為虐，幸人之災」
推 age317:我待會回文好了
→ age317:  晚上
感謝辨正，據說沈約在寫宋書時，另外對於明帝劉彧之惡淡化許多
（其實宋書裡的劉彧已經很混蛋了）
雖然書中記載不盡真實，偏偏南朝之史又幾乎沒有其他分號
（原本也有其他人寫，但不像晉史、十六國史那樣有輯佚，其他大概就剩建康實錄吧）
就勉強只能將就宋書、南史來看

至於所謂夏侯妃與牛氏通而生司馬睿一事，明顯不可信就是了


推 abby2007:.......只有我覺得沈韋娘很可憐嗎?QQ
推 DrawHow:賀蘭敏之表示
推 midnightsnow:推精彩的整理~~八卦雜誌就不能多學著點？~
推 annie06045:沈韋娘衰爆了 老爸幹嘛不自殺 而是殺女兒
推 age317:原來正史記載賀蘭敏之上過自己的外婆(武則天生母) 又抹黑？
推 shena30335:也推age317 期待反八卦文
推 negai:還以為韋公子羞愧會自殺 沒想到是殺女兒 人渣!!!
推 Noamui:沈韋娘好慘QQQQ 他爹真是個爛人
韋公子真的是待兒子女兒完全不同
被他上的那位孌童，名叫羅惠卿
韋公子跟他兒子與媳婦胡天亂地，但知道那是他兒子後，是給了錢叫他轉行
但知道沈韋娘是他女兒後，乾脆毒死

後來韋公子回家後，妻妾五六房，都沒有生育
原本他想過繼親戚之子，結果被人家說，怕小孩給他帶壞，不肯過繼
他還鬧著說要迎接羅惠卿回來繼承家業，當然被全家人制止
最後還是他快死了，親戚才讓他認養兒子

推 NIGHT0330:古今都愛一周刊跟毒家報導  八卦始終來自人性
是的，古人其實也很愛看八卦
那些公案小說集，有不少還帶有一些獵奇的成份
而且一印再印，或是書商間互抄，改個書名又繼續賣

推 sayuki:賀蘭敏之那個   板上5321有問過
金魚正妹在該文曾對賀蘭敏之與榮國夫人的八卦有過質疑
可請諸位參看之
※ 編輯: kichyou         來自: 111.250.75.70        (06/14 22:55)
推 hahano:姓沈的對我的定義而言也算是鬼父，太可恨了
推 DMM:推!
→ peterfood:世說新語就是古代的八卦書集
不過世說新語講的是名人八卦，但公案小說集講的是社會新聞
其實後來很多志人類的筆記小說也多半是名人八卦集，不止世說新語
（隨便舉例：唐代的《大唐新語》就屬此類）
只是世說新語是開山祖師，又最有名氣就是了

推 iamsamu:咦~我看的白話聊齋沒有這篇~所以是有分版本嗎?
在卷十一，算很後面了
如果你看的是木馬文化出版的《新白話聊齋志異》，請翻下冊p.308~310
這套白話聊齋是全譯本
（絕大多數的白話聊齋都是選篇翻譯的）
※ 編輯: kichyou         來自: 111.250.78.75        (06/15 23:42)
推 AprilFool:該不會是被和諧了吧（汗）？
原文的聊齋也有好幾個版本，其中有一個版本裡的「過激」橋段似有刪減
印象中比較乾淨版本的〈韋公子〉，是把韋公子搞上羅惠卿後還叫媳婦3P那裡拿掉了
另外也刪去了韋公子想過繼叔叔孫子未遂時想招羅惠卿回家的敘述

不過，全譯本是有保留這些情節的
※ 編輯: kichyou         來自: 111.250.78.75        (06/15 23:49)
推 Pietro:莫泊桑的小說也有提過私生女與生父而亂倫的故事
推 mstar: KOEI 的成吉斯汗好像把阿方索八世跟大女兒貝倫加利亞的劇情
→ mstar:弄得很曖昧....
推 iamsamu:喔喔~感謝,我再買來看..現在才知道沒把聊齋看完...囧
→ vordandi:剛去翻了家裡的文言聊齋，韋公子這篇果然是乾淨版本的
→ oj113068:被聊齋當成奇文，也是因為連環巧合吧..
不過給聊齋點評的人，還稱贊這篇有勸世之用(囧)

話說，明清時的豔情小說，也有號稱是警世勸善的
像是金瓶梅序言就是這麼說的

還有肉蒲團，跟韋公子很類似
未央生欲玩遍女子，淫他人妻子，最後妻子為他人所淫，夫妻竟在妓院尷尬重逢
最後妻子上吊，而未央生大徹大悟，跑去出家
這也算是勸世結局吧

推 march20:有打馬賽嗎? 有打我才看 XD
※ 編輯: kichyou         來自: 111.250.79.97        (06/20 00:40)