Re: [問題] 漢末三國時的州牧和刺史

[loser1 (拍嘎爪得白醬)]

※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: 1.刺史是由州監察官轉變為州長,那州牧此一官職原本又是什麼性質呢? 或是靈帝首創?

州牧是西漢末年由於刺史秩低(六百石)官威大(監察兩千石郡守國相)，
所以名實不符，於是定個高階的大官(古文方牧指的是權傾一方的大豬猴)
來統轄好幾個郡的區域。

到了西漢快滅亡時又覺得州牧官威太大(郡守位比九卿，都是一品大員，
比郡守大的州長不就比中央的宰相還大支，王莽眉頭一縐感覺內情並不
單純)，就又取消了。

東漢就變成不常設的崇官，有的州同時有牧與刺史，不過東漢的刺史逐漸
在地方實任，刺史從本來沒事跑來刺一刺刺到變永久的，就這樣一直到宋朝
才被「臨時代理州內事務官」(知州)給取代。

: 2.三國演義的時代中,各方諸侯有太守,刺史,也有州牧
:   我家的兒童版三國演義中寫: 牧是州的行政首長,刺史是州監察官
:   柏楊版資治通鑑中則是把刺史譯為州長,牧譯為全權州長

黃皮版在北周之前不會把刺史譯成州長啦，都是督導官。

:   那是否表示牧在刺史之上呢? 有一州同時設州牧和刺史的情形嗎?
:   三國演義中 黃巾賊破後皇甫嵩任冀州牧 十八鎮諸侯會盟時有冀州刺史韓馥 是並存嗎?

是

: 3.三國分立後,各州或設刺史,或設州牧 晉之後有統一嗎? 州牧從此就又消失了嗎?

晉以後州數增加面積變小，州刺史逐漸實任為地方官，州牧可沒有
都督甲乙丙丁戊等州諸軍事威風。


: 4.漢朝有郡級的王國和縣級的侯國,那有沒有公國呢?

木有。有個叫「安漢公」的....

: 5.唐朝時設司馬作為州刺史的輔官,那漢朝時有州牧或刺史的輔官嗎?

長史別駕與司馬啊~唐朝的司馬是沿用的，而且只管軍事，民事的第一秘書是長史。

: 希望有漢朝三國高手能解說,先拜謝了＜(＿ ＿)＞
  ＿＿＿＿
／        ︴ ＜＞＜　＜＞＜　＜＞＜
                 ＿＿＿＿
               ／        ︴ ＜＞＜　＜＞＜　＜＞＜
                           ＿＿＿＿
                         ／        ︴ ＜＞＜　＜＞＜　＜＞＜
                                      ＿＿＿＿
                                    ／        ︴ ＜＞＜　＜＞＜　＜＞＜


--

大宇宙戰爭年代誌開始連載早於著名架空歷史小說《銀河英雄傳說》成書之前
大宇宙戰爭年代誌連載時曾反應太熱使作者MRZ不得不另開板連載是為FHN由來
大宇宙戰爭年代誌曾被貴州人民出版社盜版銷售十萬套但台灣無出版社願出版
大宇宙戰爭年代誌曾受知名日本作家田中芳樹於受訪時評論為：知道這部作品
大宇宙戰爭年代誌已經募集出版經費只缺你的支持 不讓好作品被埋沒 請至：

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.251.196.233
推 Yenfu35:推專業文。附帶一問，最後幾行是在「釣金魚」嗎？XDDD
推 Ayukawayen:漢朝有兩位公爵 一位是安漢公王莽 一位是魏公曹操
→ Ayukawayen:曹操的魏公國有十郡 別說王國 比一些州都還大了 XD
推 aaa8841:好個安漢公
推 PrinceBamboo:推好文 詳細又有趣XD 不過記得金魚的領域是唐和清啊
→ PrinceBamboo:但今天才翻黃皮16來看 確是寫州長(刺史)全權州長(牧)
→ PrinceBamboo:若l大手邊無書 historia板#1CA84TQH 也可證明

 俺的是 1985年 1 月初版，1985年 12 月三板的「灰色」皮版本(不知道為啥
 只有 13/14/15/16 這四本變灰皮，後來再改版又變黃皮了)，我是 1986 年
 11 月買的。


 有圖有真相: http://0rz.tw/Ffihc

 長史、別駕、治中: http://0rz.tw/VYT7K

推 calebjael:漢朝常設有兩位公爵﹐但都沒有封國﹐作為漢朝的上賓﹐位
→ calebjael:比三公還高。一個是衛公（周朝王室後裔）﹐一個是宋公（
→ calebjael:商朝王室後裔）。公爵有封國的就魏公曹操。
→ calebjael:州牧的幕僚是從事跟書佐﹐從事除了每郡一個的部郡從事﹐
→ calebjael:常設的還有治中從事、別駕從事、功曹從事等﹐簡稱治中、
→ calebjael:別駕、功曹。後期還增設勸學、典學、督軍、簿曹、文學等
→ calebjael:從事。主簿、律令、月令、計吏等最初是書佐﹐比從事低。
推 PrinceBamboo:看了historia板#1CAC1OJK l大舊文 莫非我家的黃皮16
→ PrinceBamboo:跟l大的是不同版本? 我的是2000年9月二版四刷
→ PrinceBamboo:初聞衛公和宋公 有點感興趣 願聞其詳. 剛查到這個:
→ PrinceBamboo:http://baike.baidu.com/view/2123704.htm 二王三恪
→ PrinceBamboo:但此述漢朝宋公是孔子後裔 另安漢公和魏公應均無封地
→ PrinceBamboo:曹操真的有領十郡 我錯了(￣▽￣||)
推 Neurontin:厲害厲害 好文 謝謝分享
※ 編輯: loser1          來自: 118.169.90.121       (07/12 01:01)
推 karna:孔子好像是商朝後裔
推 DingLey:所以牧是州長? 刺史是副州長? 這樣?
牧是州長，刺史是欽差。
布政使是省長，巡撫是欽差。

不過爪耙子釘在地方久了就.................

推 kingstong:不是周氏後裔嗎?!他自己不也以沒落貴族自居?!
→ kingstong:打錯,周朝
※ 編輯: loser1          來自: 210.202.87.180       (07/16 16:18)
推 gfdsa:孔子是子姓 商後裔無誤