Re: [問題] 德國人要消滅猶太人的理由在哪裡…

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 推 Geigemachen:其實已有很多史料記錄中世紀前的排猶現象              10/02 14:05
: → Geigemachen:例如多神教羅馬統治者允許猶太人安息日不工作,         10/02 14:06
: → Geigemachen:就有無法放這種假多神教希臘人大規模反猶              10/02 14:07
: → Geigemachen:我看到的資料跟c說得一樣,5-6世紀大批猶太人到法南     10/02 14:09
: → Geigemachen:結果受到基督教諸侯保護,基督徒常請教猶太人聖經問題   10/02 14:10
: → Geigemachen:回教勢力進逼與十字軍運動開始,1100西歐大規模驅逐猶   10/02 14:12
: → Geigemachen:這種社會上層諸侯帶頭排猶,跟過去零星偶發排猶差別大   10/02 14:13
: 推 Geigemachen:1300年左右黑死病流行引發排猶,教宗發命令保護猶太人,  10/02 14:20
: → Geigemachen:但是仍然無法阻止排猶者屠殺猶太人                    10/02 14:21
另回一篇好了XD

其實正是因為中世紀以前就有地方零星排猶，所以才敢拿來跟零星教案對比XD
但是前面談到是否猶太人一進歐洲就有排猶，哇，那是西元前2世紀以前，
我真的不知道是不是西元前2世紀起就有排猶，所以就不敢說了^^bbb


｢我覺得｣會演變到國家級排猶的過程，應是可以參照一下清末教案到義和團的發展
有兩個因素，一是｢量變造成質變｣，因為教民的數量與分布地區增加到一定程度
本來的零星事件演變成普遍反教情緒

二是當時華北人口過剩，外加因發展實業而農村經濟破產，又適逢旱災，山東先旱災
所以先鬧義和團，後來山東下雨，換直隸旱災，所以就換直隸鬧義和團，剛好清廷當時
也有自己的嚴重問題，結果推翻英法聯軍後的保教政策，反而被義和團牽著鼻子走


參考這兩個原因，我認為演變到國家級排猶的過程，也有兩個因素

第一個因素是數量問題，屋大維時期羅馬只有7000個猶太人，9~12世紀成長到150萬人，
9世紀歐洲人口如果我沒記錯的話，約2500萬人而已，在2500萬之中的150萬人，
已經是不小的一個族群，會開始受到特別注意"我覺得"挺合理

第二個因素我認為是全歐人口成長帶來的經濟問題，1000年起歐洲人口開始高成長
一直到黑死病之前，幾世紀內有些地區人口成長5~7倍，但荒地已經逐漸開發，這就落到
馬爾薩斯的人口論陷阱裡頭，整個人口成長到極限時，因為大量人口營養不良免疫下降，
就爆發黑死病。

歷史上不只是義和團，每當經濟緊張時，人類就會特別排外，或愛找少數、異己的麻煩
把異於常人的人當成代罪羔羊，或是找藉口搶劫他們的財產來改善自己的經濟問題

十字軍東征的底層原因之一，也是過剩人口想藉由遠征發財翻身的經濟因素，
所以十字軍東征前出現排猶我想並不意外。


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推 Geigemachen:我覺得蠻合理的
→ Geigemachen:中世紀西歐社會出問題,德國一戰後經濟蕭條,就反猶
推 Zsanou:利用民族衝突來轉移內部社會問題....XD
推 ssarc:之前我們才剛經歷過。美國和日本大陸則是現在進行式
推 waijr:激進的民族主義或麥肯錫主義 並不是二十世紀的產物
→ clementia:十字軍的原因... 這種解釋已經在較近的史學被狠批了
→ clementia:還有猶太人的問題是否適合用scapegoat的理論來套，也是
→ clementia:有很多討論空間的
推 Geigemachen:我好奇,除了scapegoat以外什麼理論更適合解釋這時期
→ clementia:例如，你可以去找找對RenéGirard 的批評來看看...