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前兩篇看起來 因為蒙古,新疆跟西藏很聽清朝的話(但不聽明朝的話) 所以被納入直接統治 之後只有蒙古獨立了 新疆跟西藏今天還是中國的自治區 越南很不聽話 所以只是藩屬國 但是從明朝到清朝都一直超級乖乖聽話的朝鮮跟琉球 卻也一直是半獨立的藩屬國 後來都被日本佔走了 現在變成兩個獨立國家跟日本的一個縣 明朝就算了 清朝為什麼沒有把這兩個納入直接統治呢? 如果有的話 或許今天就是中國的琉球自治區跟朝鮮自治區了呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.184.165
IBIZA:這跟夷夏觀有關, 蒙古新疆西藏甚至東北的納入, 那是時代的 11/10 01:43
IBIZA:巧合而已 11/10 01:43
vesting:嚴格來說 東北跟內蒙都是1860北京條約後才拓殖的吧 XD 11/10 01:51
vesting:連小日本帝國時代都想攻下中國後遷都北京了... 11/10 01:52
vesting:古代朝廷想的太遠 會想說把人遷過去拓殖幾百年是否叛變XD 11/10 01:54
vesting:話說... 日方1879年有提過以宮古水道跟清朝劃分琉球... 11/10 02:03
PrinceBamboo:東北怎麼會需要納入或拓殖 滿清原本就掌有了啊 11/10 02:08
IBIZA:清末的時候 很多革命黨認為只要恢復關內十八省, 東北不是中 11/10 02:45
IBIZA:國傳統疆域, 應該將之排除的 11/10 02:46
IBIZA:所以才會有鐵血十八星旗 11/10 02:47
slcgboy:那護送縣長的是什麼部隊 還是一般部隊來當傭兵? 11/10 02:55
PrinceBamboo:不過做決定的北洋-國民-中共政府 全都抓得牢牢不放 11/10 03:16
vesting:想放棄是"革命成功"之前吧? 而且後來東北也值錢了 11/10 03:29
IBIZA:"想放棄" 主要表達的是可有可無的概念, 能拿下來大多數人當 11/10 03:31
IBIZA:然不會主動放棄, 而且清末的國家概念也已經開始轉變為現代 11/10 03:31
IBIZA:意義下的國家了 11/10 03:32
IBIZA:*古代的國家, 其邊界是想像的文明邊界, 現代意義的國家則有 11/10 03:33
IBIZA:明確的疆域 11/10 03:34
IBIZA:更正一下 11/10 03:34
IBIZA:*古代的國家, 其邊界是想像的文明邊界, 其國家主權並非平均 11/10 03:35
IBIZA: 散布在國家的疆域之中, 而是視其接受中心文明的程度 11/10 03:36
IBIZA: 像下一篇講的夷夏觀, 就是古代的國家觀念 11/10 03:37
IBIZA: 現代意義的國家則有明確的領土疆域, 國家主權均勻散布在 11/10 03:38
IBIZA: 每一吋疆域, 缺一角都不行 11/10 03:38
IBIZA:詳情可以看Benedict Anderson的「想像的共同體」 11/10 03:39
PrinceBamboo:所以覺得西藏跟新疆很不幸啊 看兩韓跟蒙古也強起來了 11/10 10:57
PrinceBamboo:難怪不斷有暴動 不過假如獨立可能也不容易強起來 11/10 10:58
vesting:應該會變得跟不丹一樣幸福 11/10 15:18
Rechtsstaat:蒙古強在哪 11/10 22:03
c0s:奧運金牌 11/11 00:15
ninomae:日本可沒有說要遷都 某人在胡扯 11/13 00:45
killeryuan:不要再造謠了 11/22 21:36