Re: [問題] 為什麼韓國自古可以免於中國直接統治??

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: 前兩篇看起來
: 因為蒙古,新疆跟西藏很聽清朝的話(但不聽明朝的話) 所以被納入直接統治
: 之後只有蒙古獨立了 新疆跟西藏今天還是中國的自治區
: 越南很不聽話 所以只是藩屬國
: 但是從明朝到清朝都一直超級乖乖聽話的朝鮮跟琉球
: 卻也一直是半獨立的藩屬國
: 後來都被日本佔走了
: 現在變成兩個獨立國家跟日本的一個縣
: 明朝就算了
: 清朝為什麼沒有把這兩個納入直接統治呢?
: 如果有的話 或許今天就是中國的琉球自治區跟朝鮮自治區了呢

這跟夷夏觀有關

跟羅馬人一樣, 古代漢民族也將世界畫分為文明世界與野蠻世界
接受文明中心禮法與法統的區域, 就是文明世界, 也就是華夏
華夏以外的區域, 就是野蠻世界, 就是夷

這個文明與野蠻世界的分界, 和國家的實際疆界無關
某個區域即使被征服, 也不見得會被接受為文明世界
像在晉朝南渡之前, 長江以南很多地方就不見得被認同是華夏

在漢文明的早期
漢民族認定的文明世界的邊界, 隨著征服或是其他民族加入而逐漸擴張
大概在唐、五代之後, 這個文明世界的邊界就比較固定下來

而漢民族傳統所謂的大一統, 其目標就是要統一漢民族認定的文明世界
文明世界以外的部分則可有可無

所以北宋會力圖恢復燕雲十六州, 明朝卻不會想要恢復元朝疆域
甚至到清末, 很多革命黨人都認為只需要把滿人趕出關外、恢復關內十八省就好
這都是受傳統夷夏觀的影響

至於為甚麼內蒙、新疆、西藏會變成現今中國的一部分, 而朝鮮、越南則沒有
這只能說是歷史的巧合
這些區域在中國歷史上大多數時候都不屬於中國
也根本不被任何一個時期的中國認為是文明世界的一部分
佔領了, 就隨便設官治理或是採用羈縻方式, 讓土官自治
丟掉了, 也不一定要拿回來

只是, 中國在轉變為現代國家之前是非以漢人為主體的清朝
清朝雖然大體上接受了中國傳統的冊封體制
不過對於漢族眼中非文明世界的邊疆的經營
還是和漢人朝代有所不同, 會更傾向實質掌控
而繼承清朝之後的中國, 轉變為一個現代意義的國家, 擺脫傳統的夷夏觀
於是內蒙、新疆、西藏就變成現代中國不可分割的一部分了

不過以傳統夷夏觀來講, 內蒙、新疆、西藏恐怕到今天都還不被漢人認同為華夏

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                          願歲月靜好，現世安穩

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◆ From: 114.32.53.187
推 PrinceBamboo:那南宋有非常希望奪回黃河流域?
→ PrinceBamboo:吐蕃跟回紇強到唐朝打不贏 後代沒有國家 弱小的新羅
→ PrinceBamboo:現代有獨立國家 西藏跟新疆的人看了一定非常羨慕
→ IBIZA:南宋當然有很多人想收復華北
→ IBIZA:即使主和的, 也不是不想收復, 只是認為打不過而已
推 PrinceBamboo:那西夏跟大理 對明,清來說算是不可分割的文明世界嗎
→ IBIZA:雲南是關內十八省之一, 但是要說明清時雲南算不算文明世界
→ IBIZA:算不算漢人認定的文明世界, 那也很難說
→ IBIZA:文明世界的認定並不是不變的
推 PrinceBamboo:清朝不是漢族啊 其實根本不受這種限制 所以跟元朝一
→ PrinceBamboo:樣可以擴張到很大 乾隆想要的話 把朝鮮改土歸流應該
→ PrinceBamboo:也不是什麼難題
→ IBIZA:清朝不是漢族, 所以對邊疆的觀念不太一樣
→ IBIZA:不過多少還是受傳統漢族觀念影響
推 PrinceBamboo:事實證明清廷沒把琉球歸流是失策 被日本搶先一步
→ IBIZA:所以對週邊國家, 主要還是維持冊封體制
→ IBIZA:如果滿清沒有這麼快入關, 也許他們會一直征服下去吧, 就跟蒙
→ IBIZA:古人在自認為中國之前不斷西征, 自認是中國之後就停了一樣
※ 編輯: IBIZA           來自: 114.32.53.187        (11/10 03:29)
推 vesting:我是蠻好奇 1879年 如果李鴻章接受了日方的改約案會如何
推 sginkgo:那福建呢 很納悶福建人算是怎樣 偏南邊 小時的教育究竟是?
推 PrinceBamboo:福建兩廣從漢朝就一直被中國直接統治 之後當地民族也
→ PrinceBamboo:沒再建國 就被漢化囉
→ weihsi:福建兩廣說漢代也太早了點。
推 chenglap:兩廣在唐朝時還是到處都是擲矛的土人....
推 PrinceBamboo:是否在中國治下跟有沒有土人擲矛好像並不衝突
推 GreatMuta:唐朝出身於兩廣南方交趾的姜公輔都能當到宰相了
推 Tbilisi:韓越可是"名為藩服, 實同郡縣", 比蒙疆藏還要華夏
推 PrinceBamboo:還有琉球也是
推 DAKOU:不過本來漢族也應該只是在華北一帶？後來向下擴張
→ DAKOU:請問又是什麼原因呢!?
推 chenglap:還是那句「漢人」是一個文化概念, 不是種族...
→ ally5:現在的共識好像是天氣變冷 北方漢族一直在往下移動
→ ally5:原來在南方的苗、越就被驅趕到更南更偏遠的地方
推 Sadan:專業