Re: [閒聊] 十八、九世紀音樂家的軼事

[tarantella (Arithen Jacks Zhang)]

八卦是蕭邦、舒曼和布拉姆斯都是遵循貝多芬至舒伯特以來的音樂系統，而李斯特、白遼
士和華格納則是打破傳統音樂系統，開創半音中音關係的新和聲系統把傳統音樂給全部翻
新。

而這種新作曲手法，可以在流行音樂中可看到，那就是有些流行音樂再唱第二次副歌時，
會利用提高調號手法來翻唱，而那種轉調手法就是起源於半音中音關係。而後來半音中音
手法被馬勒和理查‧史特勞斯給擴大，直到德布西採用中世紀的教會調式和亞非傳統的五
聲音階調式，把傳統調性音樂給模糊掉，因此在二十世紀初變成後調性音樂。

所以當時蕭邦和布拉姆斯討厭李斯特和華格納的音樂是很正常，就如同老一輩人聽了一首
融合饒舌和美聲唱法的歌曲時，他也會對這種曲子感到不喜歡。

最後音樂說穿得就是人類所創造的人造生物，他會像生物一樣會藉由人類之手而不停演化
的。

對音樂有興趣的人可以觀看我寫得西洋音樂史：
http://tw.myblog.yahoo.com/arithen2002/archive?l=f&id=20

※ 引述《kuan ()》之銘言：
: 版上不知怎的幾乎都是中國史的八卦，西洋的好少@@
: 最近還蠻喜歡看十八、十九世紀音樂家的八卦的。以前是聽說過李斯特很喜歡蕭邦的練習
: 曲，蕭邦還把Op.10這套練習曲贈給李斯特，Op.25也標明給李斯特夫人，蕭邦還說過「我
: 好想跟李斯特學如何演奏我的練習曲」一言。李斯特也非常欣賞蕭邦，除了讓蕭邦在李斯
: 特的演奏會上上場讓他成名，還寫了一本「Life of Chopin」整本都在稱讚蕭邦（稍微翻
: 過，頗難看的...），也非常推崇蕭邦的演奏。
: 然而前幾天看到一系列套書「偉大作曲家群像」，蕭邦、李斯特、舒曼、布拉姆斯這些同
: 年代的幾乎都有吧，裡面的描述卻全部都是說蕭邦與李斯特之間的關係基本上只是李斯特
: 一廂情願，並提到蕭邦很看不起李斯特，在信件裡提到「他只是個善於包裝的巧匠，不是
: 藝術家」、沒有天份一類的評語，還有提到「我已經不知道我在幹什麼了...李斯特現在
: 正在彈奏我的練習曲，我好想從他那裡竊取彈奏我的練習曲的方法」，看到這些跟以往我
: 所知完全相背的描述其實我有點嚇到，嗯...蕭邦的心眼有這麼小嗎？然而李斯特還是非
: 常的推崇蕭邦的作品。奇怪的是，書中還提到李斯特跟蕭邦仍然常常合開演奏會？
: 我很好奇蕭邦對李斯特的評價到底是如何@@
: 李斯特對華格納的推崇就別提了，自己女兒跟受李斯特資助極多的人x華格納外遇還有辦
: 法繼續推崇華格納的才華與作品（老婆被NTR的指揮家/作曲家畢羅肚量也是大的很恐怖，
: 同樣也是繼續推崇華格納...），當然華格納根本不鳥他。據說布拉姆斯初次去拜訪李斯
: 特時，李斯特一往常態的熱烈招待，但演奏自己的奏鳴曲給布拉姆斯聽時，布拉姆斯卻不
: 賞臉的打瞌睡，最後寫信給克拉拉說他聽不懂李斯特的奏鳴曲...書中還有很多例子，其
: 實看著看著，不知怎的我有點同情李斯特，一直拿自己狂喜、欣賞與推崇他人的熱臉狂貼
: 同行的冷屁股（雖然在下認為假如這本書紀錄大致正確，那李斯特自己對於人情世故確實
: 是有點太過單純可愛到有點蠢了的感覺）......。其實這套書看下來讓我對李斯特與蕭邦
: 的印象大幅改變。
: 另外蕭邦本身雖不擅長社交，跟同時代的另一位深居簡出的作曲家/鋼琴家阿爾坎（Alkan
: ）卻相處的非常融洽，兩人在巴黎是鄰居，還會互相交換學生。在當時阿爾坎在演奏技術
: 上是公認的大師，然而卻討厭演出所以當時一般大眾根本不認識他，忘記在哪看到還說
: Alkan去世時，當時報紙的訃聞寫著「Alkan去世了，但大家一定會問，Alkan是誰？」，
: 作曲卻被形容是"Liszt+Chopin=Alkan"（作品中充滿了難度離譜的快速音群、大塊和弦、
: 八度，技巧要求可能比李斯特作品還高，卻有著蕭邦作品的深度），雙方都很尊敬對方的
: 樣子。我還蠻想知道有沒有其他八卦的，因為阿爾坎的相關資料非常少，至少問問古典樂
: 迷可能都不一定聽過這位作曲家。（個人最近非常非常喜歡聽Alkan，整個就超對我胃口
: www）
: 還有沒有什麼八卦勒？我好想聽還有沒有阿爾坎跟蕭邦的八卦啊QAQ。

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◆ From: 163.30.65.189
※ 編輯: tarantella      來自: 163.30.65.189        (12/27 19:49)
→ ROMEL:呃...這不算八卦吧？
→ PrinceBamboo:錯字 再->在 得->了 得->的
→ vieris:原po的"章節"和加註模式被炮了那麼久還是老樣子
→ ShiningRuby:不算八卦+1
→ kuan:蕭邦已經不遵循古典了吧？另外原Po在古典音樂版是名人...(ry
→ kuan:(某種意義上)
→ PrinceBamboo:樓上 clmusic板我常逛 從沒見過他 名人?
→ loudness:歷史 音樂學生 音樂教學版三版名人  (某種意義上)
推 Ishetar:絕對不是古典音樂板名人..古典音樂板名人是我才對(逃)
→ Ishetar:我紅到連那種前板主都會來騷擾我...XD
推 chungrew:有八卦說布拉姆斯喜歡舒曼的老婆，不是嗎？
→ chungrew:這個還被電影拿來當作題材過！
推 kuan:布拉姆斯跟克拉拉是大家都知道的秘密，不過布拉姆斯沒有越界
→ kuan:過，真男人（咦）！聽說是這原因晚年他才會自暴自棄留大鬍子