Fw: [問卦] 有沒有誅十族的八卦阿

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作者: turechirex (......想不到) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有誅十族的八卦阿
時間: Sat Jan  5 11:40:50 2013


其實近年來有另外一種觀點，

那就是方孝孺並沒有被誅十族，

這些如方孝孺誅十族、鐵弦子女世代為娼、奴的文字，

是清朝在寫明史的時候，自已加上去的，

為了就是彰顯明朝皇帝的昏庸暴虐，

然後加強自已的正統性：『我們是來解放漢人的』


這種後來的統治者為了強調自已的正統性，

而意喻修改史實的例子，在歷史上所在多有。

唐太宗李世民也因為史官詳實記載他的『玄武門之變』，

而連殺了兩個史官，到了第三個史官，還是這樣寫，

他覺得無法杜眾人悠悠之口，才放任聽之。


關於方孝孺的誅十族過程翻案文章如下(這是中國小說家月關自已考證出來的)：

『第一版《明史》中記述方孝孺等人之夷族誅死僅用了

“丁丑，殺齊泰、黃子澄、方孝孺，並夷其族”十五字。

　　而在“四庫”版《明史本紀》中則改為了這樣的敘述：

“丁丑，召方孝孺草登基詔，孝孺投筆，且哭且罵。帝大怒，泰、子澄亦抗辯不屈。

遂與孝孺同磔於市，皆夷其族”。　　很顯然，無論是原本還是四庫本的《明史》，

都沒有明成祖夷方孝儒十族的記載。

　　（關關這裡插一句：永樂帝登基的日子是己巳日，之後隔了庚午，辛未，壬申，

癸酉，甲戌，乙亥，丙子整整七日才是丁丑，永樂帝都當了七天皇帝了，又怎麼會在七天

后逼著他奸佞榜上第一人的方孝孺給他寫登基詔書呢？

《明史》四庫版替前版增加的這個情節，可疑乎？）

　　《明史》從頭到尾都由滿清皇帝終審定稿。清廷的幾位皇帝對《明史》修撰的重視可

謂到了離譜的程度，《明史》每完成一部分，康熙、雍正、乾隆無不仔細審閱，乃至事無

大小地就每個自己所“關心”的細節提出自己的“建議”並讓書寫者照辦。朱元璋修《元

史》只花了兩年多時間，蒙元修《宋史》（二十四史中規模最大的一部史書）也只花了兩

年多時間，惟獨滿清，修一部明歷史竟然花了幾代帝王近百年的時間，其處心積慮之深由

此也可見一斑。　　清人修完《明史》後毀棄了大量明朝史料。乾隆四十年（1775），乾

隆下令再次修改《明史》。過程中對明朝的皇帝和人事進行了改編和醜化，更刻意貶低了

對明朝皇帝的評價。　　比如，原《明史本紀》中的“英宗贊”稱英宗“前後在位二十四

年，無甚稗政”，經改修後的“英宗贊”則這樣評價英宗說：“前後在位二十四年，威福

下移，刑賞僭濫，失亦多矣，或臚舉盛德，以為無甚稗政，豈為篤論哉？” 　　再如，

原本評價明世宗為“中才之主”，而修改後的評價則變為：“且倚任權奸，果戮直臣，以

快其志，亦獨何哉！” 　　就是這樣不斷修改黑明的清編明史，尚且沒有誅十族的說法

。明史是清朝人所修，為了某些政治需要，明史對明朝的皇帝多有貶損，可是，就在這樣

一部史書中竟然沒有任何關於方孝孺被株十族的記載，想像一下，如果方孝孺真的被誅十

族，那麼明史的編纂者怎麼會放棄這樣一個描繪明朝皇帝“暴虐”“殘忍”的情節？


　有關明朝的正史有兩部，一個是清朝人修的《明史》，還有明朝官方自己修的《明實錄

》，明朝人的官修正史《太宗實錄》裡面的記載：丁丑，執奸惡齊泰、黃子澄、方孝孺等

至闕下，上數其罪，咸伏其辜，磔戮於市。

　　跟《明史》一樣，沒有任何關於方孝孺被誅十族的記載，試想一下，當時成祖剛剛打

下南京，如果方孝孺真的被誅十族，此時應該大書特書，用來威懾降官，鞏固統治，可是

明朝官修的實錄卻和明史一樣，在有關方孝孺被誅十族的記載上全部啞火。

　　讓我們來分析一下。成祖本紀中的記載，方孝孺的死期能精確到丁丑日，方孝孺傳中

不具備如此精確的時間概念，也只能根據所發生的事情來定一下位，即南京城破以後，永

樂登基以前。

　　再看這兩段行文。成祖本紀簡單，直接，明了，甚至近乎流水帳。方孝孺傳則曲折，

生動，渲染力強。兩相比較，不論辭彩，只說記述事情的筆法，明顯方孝孺傳的文學性更

強。比如說，先是姚廣孝交待云云，做一伏筆，然後，就要正面描寫方孝孺與永樂帝之間

的衝突了，這一段極富戲劇效果。

　　於是，我們不難從其中發現問題。第一，為何成組本紀可以精確地以六十花甲日來定

位時間，方孝孺傳中卻含糊帶過？第二，既然姚廣孝交待過不要殺方孝孺，而且還要厚待

，燕王也答應了，為什麼永樂還要欽定他為奸臣？欽定的奸臣，不殺，還要厚待，還要令

其草擬登基詔書，這於情於理都說不過去。所以，如果真有姚廣孝交待，燕王答應這件事

，那麼，方孝孺就不會被欽定為奸臣，並一進南京就索要。

　　方孝孺什麼時候死對於永樂帝都沒有什麼大的影響，總之無非是一個欽定奸臣，早死

晚死都沒關係。但是對於方孝孺來說，就影響大大了。因為，南京城破，殉節自殺的大臣

不是沒有，而且也不只一個，但是其中沒有一個是方孝孺。那麼，做為江南士人精神領袖

的方孝孺，如此份量的一個人，怎麼可以不殉節呢？在某些人的思想意識裡，他是不應該

活到永樂帝登基以後的，他們無法容忍這個事實。


此外，民間資料裡，《玉堂叢語》裡，只寫到方孝孺“不屈死”，連那段對話都沒有，“

成王安在”倒是也有，不過那書裡寫的是練子寧說的。被“滅十族”的方孝儒，其堂兄和

嫡長子活蹦亂跳的出現在永樂年間及之後的地方誌上面，方家還有侄子華麗麗的出現在仁

宗朝！方孝複方琬被赦是官方文件！還有《史蹟考》說方克浩改母家姓得免。（令人疑惑

，如果真的誅了十族，他母舅家不算十族裡面的？）

　　在後面，明史中有“孝孺有兄孝聞，力學篤行，先孝孺死。弟孝友與孝孺同就戮，亦

賦詩一章而死。妻鄭及二子中憲、中愈先自經死，二女投秦淮河死。”，只是說了方孝孺

本族的人被殺的信息，並沒有提到方孝孺母族，妻族等人被殺的任何消息

　　更搞笑的是，明史後面竟然還有方孝孺第十族－－－門人和朋友的信息:“永樂中，

藏孝孺文者罪至死。門人王稌潛錄為《侯城集》，故後得行於世。”可見，方孝孺的門人

和朋友在永樂年間並沒有被殺，至少在正史－－－明史中沒有任何有關方孝孺被誅十族的

記載。

　　還有，“明朝萬曆年間，萬曆下詔為方孝孺平反，並賜給祭田，將孝孺公次子中憲後

人從松江府華亭縣尋回，世居浙江寧海至今。該支係以克勤公（孝孺父）為一世祖，傳今

約25世，後裔約500人。此事明清兩代《寧海縣志》均有記載。

　　據《松江府志》載，方孝孺的摯友原刑部尚書魏澤不但沒被殺，反而收留了方孝孺的

九歲兒子方德宗。

　　方孝孺剛死，其門人廖鏞、廖銘、王稌在方孝孺被殺後，偷偷收了方孝孺的遺骸，並

將其葬於聚寶門外山上（今南京中華門外雨花台東麓）。

　　民國《鄞縣志》述：方孝孺長子中愈之後方九成，自明萬曆年間，由慈溪遷至鄞縣，

居於白岳鄉方家。在慈溪時姓朱，到鄞縣後復姓方，方九成為此始祖。

　　方孝孺有一嫡親叔叔，叫方克家，其子方孝復於洪武二十五年被流放到慶遠（今廣西

宜山一帶）充軍，以軍籍獲免。方孝复的兒子方琬，後來也得釋為民。

　　既然這樣，那麼方孝孺被誅十族的記載出自哪裡呢？據我的考證，最早記載方孝孺被

誅十族的著作不是在永樂年間建文遺臣書寫的文章中出現，也不是仁宗宣宗年代為靖難翻

案之後文人的作品出現，而是在靖難發生100多年後的正德年間，由祝枝山所著的《野記

》中第一次出現!

　　首先，通過野記的名字就可以知道，這本書主要是通過民間渠道記錄的一些雜文野史

，裡面記錄的內容也非常符合野史的定義，經常出現什麼神仙下凡，皇帝微服之類的沒有

一絲歷史價值，但卻有著強烈的八卦意味的記載。

　　最可笑的是，祝允明在野記一書的開頭就說：“允明幼存內外二祖之懷膝，長侍婦翁

之杖幾，師門友席，崇論爍聞，洋洋乎盈耳矣。坐忘無勇，弗即條述，新故溷仍，久益迷

落。比暇，因慨然追記胸膈，獲之輒書大概，網一已漏九矣。或眾所通識，部具它策，無

更綴陳焉。蓋孔子曰“質則野，文則史”，餘於是無所簡校焉。小大粹雜錯然，亡必可勸

懲為也，大略意不欲侵於史焉爾。”

　　可見他寫此書的意義就是“可勸懲為也”，資料來源也不過是“幼存內外二祖之懷膝

，長侍婦翁之杖幾，師門友席，崇論爍聞”的內容，沒有什麼史料價值。到了清朝初，有

關方孝孺被誅十族的記載在嚴肅史料中還是沒有，比如民間史學家談遷的《國榷》

　　等到清朝一統天下之後，有關方孝孺被誅十族的記載頓時出現，比如穀應泰的《明史

紀事本末》，在本書中，忠臣孝子的形象躍然紙上，形象徹底飽滿了。此公好像是順治年

間人士，即至雍正年間修《明史》的諸位末學後進、張獻忠屠戮四萬萬人都寫得活靈活現

的諸人，都不敢繼承此公的學說。

　　到後來那個“李杜詩篇萬古傳，至今已覺不新鮮”的清朝學者趙翼不厚道地把誅十族

和其他正史並列收入他的《廿二史札記》，由於《廿二史札記》流傳較廣，一些大學者如

魯迅等人深受影響，於是，誅十族的故事慢慢流傳開來，以致現在幾乎每本關於方孝孺的

書都記載了“誅十族”一事，今日作者費了一些心思對其進行考證，希望能夠還歷史以真

實面貌，揭露對明朝的污衊和貶損。

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 再比如鐵鉉女兒入教坊司的故事，到處都傳得很熱鬧，可根據建文舊臣茅大芳的說法，

他壓根沒女兒，就一個老婆，還自殺了。茅大芳是建文忠臣，鐵鉉的好友，他記載的東西

應該比《國朝典故》之類的可信一些。


結論就是八卦久也會成真的。

就像項羽帶燒阿房宮、秦始皇焚書坑儒一樣，都假的，

但被傳久就變真的。

(項羽入關時，是有燒殺沒錯，但是當時的阿房宮還沒蓋好，何來的火燒三日不滅?

始皇當時是有殺一些讀書人，也禁書沒錯，但他有把民間書籍給典藏留本給收入宮中，

結果卻被項羽一把火給燒得乾乾淨淨，要說項羽放火，應該也是放這把吧??)



維基上也有寫到，方孝孺後來被平反追封，也是明朝的皇帝為了政治需要，

安撫江南讀書人所致，還找到他的堂兄方孝復…。

如果他真的被誅十族的話，那怎麼可能他堂兄還活著?

方孝孺後來還有學生幫他作傳，收屍。


結論就是：誅十族?編的。

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◆ From: 122.118.14.136
噓 bourne5566:end and作業自己寫
你end太快了好嗎?現在只有我出作業給人寫，
沒人給我作業的，OK?
※ 編輯: turechirex      來自: 122.118.14.136       (01/05 11:43)
→ sayuki:越編越多啊
推 e1q3z9c7:長知識
→ kent:也有可能牽連十族啊 只是無法做到殺絕 總有漏網之魚
維基自已也寫了。牽連跟銖十族差很多。

方、齊、黃的子嗣被判罪流放的事，是真的有，但沒被殺。
※ 編輯: turechirex      來自: 122.118.14.136       (01/05 11:44)
推 BF109Pilot:一樓搞不清楚就亂噓 不愧是五六
→ kent:古代的戶籍也沒那麼詳細清楚
推 rabbina:誰阿  我真的不記得
推 sayuki:不過補充一下  收屍的學生後來也被幹掉了...
基本上，他們是收完屍後，自已跑去投案，說是為了表現文人的氣節。

<<不論清朝加入批判明朝主觀意識修的《明史》、明朝人的官修正史《太宗實錄》、宋端儀
撰寫《立齋閑錄》和《革除錄》中對於有關方孝孺的事跡在仁宗為建文舊臣平反後就有所
記載，卻沒有任何關於方孝孺第十族被誅的記載，且永樂中藏孝孺文者罪至死，而當時卻
還有方孝孺門人王稌潛錄《侯城集》，而祝枝山所著的且充滿八卦色彩的《野記》中的是
最早記載方孝儒被誅十族後的書籍，此外也僅有《建文皇帝遺跡》中有提及方孝儒奮然曰
「殺我十族亦無奈」一詞，直到清朝政權穩定以後此事遭到渲染（如:谷應泰的《明史紀
事本末》），清朝學者趙翼把誅十族和其他正史並列收入他的《廿二史札記》，因而廣為
流傳>>
※ 編輯: turechirex      來自: 122.118.14.136       (01/05 11:47)
→ peiring:殺一人,跟殺一百人,都是殺
→ amurox:流放本來就不會被殺  =.=
對啊，但流刑十族跟銖十族，差很多好嗎?
→ jimcheer:感覺是好文但對不起我END了
→ cesuya:你確定是他真堂兄?
當時他還算朝廷欽犯，沒事亂冒充幹嘛?
※ 編輯: turechirex      來自: 122.118.14.136       (01/05 11:48)
推 harkk2001:精闢,嚴謹,好文
→ harkk2001:但也不免令人起疑,所謂堂兄到底是否為捏造
應該不會是捏造，因為當時認得方家的人還是不少，就算誅十族，也不可能把他們
的鄰居給殺光光。

如果要說到到誅十族的話，那金庸大師家有牽扯到的莊廷瓏的「明史』案還比較像一點
※ 編輯: turechirex      來自: 122.118.14.136       (01/05 11:55)
推 shouber:看八卦長知識,一樓的臉痛痛
※ 編輯: turechirex      來自: 122.118.14.136       (01/05 11:57)
推 Xaymaca:其實未來某一天    中共培養了另一個真正的陳致中出來喊話
推 CHLittleAI:江南四大才子
推 sofaly:祝枝山~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
推 outsmart33:專業
→ lpllpllpl:要不是永樂大典...
推 kairi5217:寫的很好!!!話說 是"杜"悠悠之口還是"度"?
我打錯字了，修正，感謝。
推 moai513:專業推
推 ispy03532003:杜絕吧
推 Roset:推
推 amethyst1101:好專業啊!!
※ 編輯: turechirex      來自: 122.118.14.136       (01/05 12:13)
推 harkk2001:莊的明史到底是吳告的密還是..查告的密? 感覺老查極力
推 turbomons:長知識
→ harkk2001:想擺脫那段過去,把某個人推上台來加以渲染
人家歷史寫的蠻詳細的

《清鑒》：“惟海寧查繼佐、仁和陸圻，當獄初起，先首告，謂廷鑨慕其名，列之參校中
，得脫罪。”
　　《明史紀事本末》：湖州莊廷鑨作明史，以查伊璜刻入校閱姓氏。伊璜知，即檢舉學
道，發查存案。此年七月，歸安知縣吳之榮持書出首，累計伊璜，伊璜辨曰：“查繼佑系
杭州舉人，不幸薄有微名，莊廷鑨遂將繼佐刻入校閱。繼佑一聞，即出檢舉，蓋在庚子十
月，吳之榮為莊廷鑨本縣父母，其出首在辛醜七月。若以出首早為功，則繼佑前之榮後，
繼佑之功當在之榮上；若以檢舉遲為罪，則繼佑早而之榮遲，之榮罪不應在繼佑之下。今
之榮以罪受上賞，而繼佑以功受顯戮，則是非顛倒極矣！諸法臺幸為參祥。

※ 編輯: turechirex      來自: 122.118.14.136       (01/05 12:19)
推 timlin:推
推 cwind07:專業文推 不過歷史真相真的難見真貌 光以現在資訊如此發達
→ cwind07:影音等多項資料還更比殘篇短文多清楚萬倍 對於現在一些人'
推 rickson:專業
→ cwind07:事 都無法知道真相全貌 更何況靠幾行文去推敲數百年前事
推 harkk2001:查老在書中半點都沒提自己先祖脫罪的典故,反而讓書中
→ harkk2001:主角成了正義之士
推 harkk2001:以查老的發行量而言,或許達到了某種程度的遮掩阿
推 pinso:古代的媒體壟斷
推 kdy:我有看完，因為我也是納悶方的姪子怎沒誅掉
推 WinniBear:古代的史官有骨氣多了，反觀現在的文史工作者.....
推 giveUstars:八卦板需要更多此類專業認真好文
推 hikari22:好文推!!1F不知道在中二啥
噓 adm123:小說家翻案....
→ Cruel2:燕王應該不希望自己誅十族的名聲流傳下去吧 怎麼會是反而
→ Cruel2:希望大書特書? 連唐太宗殺那點人都不希望傳了 何況十族?
這不一樣好嗎?太宗殺的人是自已親兄弟，他還把弟媳也給拐進宮裡，他當然不想史官寫啦
這是家醜不可外揚。

而永樂如果真的誅人家十族，為什麼不敢寫?方是亂臣賊子，是三大寇，是他發起靖難

的主要原因，為什麼不寫?如果真有的話，還應該要大書特書，甚至頒佈天下才對。

他老爸朱元璋什麼空印案、藍玉案殺的人可比誅十族的多幾倍去了，幾萬人啊~

還大殺功臣，什麼胡惟庸、劉伯溫死得乾乾淨淨，殺到後來明朝都不設宰相了。

史官還不是照寫。有他老爸當明燈，朱隸會怕人家寫他殺罪臣啊?

(功臣都宰個一籮筐了，何況是師出有名的罪臣?)

推 HornyDragon:一樓好丟臉
推 ba5566:
推 osirisdivine:好完整 太強了
推 alik5030:1樓哭哭了
推 pvn:好強
推 m1987:史書是專業的史學家編寫  可是擁有權力的人足以左右專家意見
→ m1987:跟現今的許多政策名為專家意見  實是當權者的意見如出一轍
推 cuteboy70:一樓去多讀點書 不要整天只會上網發廢文 看看你什麼樣子
推 OrzJ:專業推
推 kshtainan:
推 flyingIdea:強者文!!
推 childay:認真紋
推 dearevan:一樓好丟臉XD
推 bobju:很不錯的翻案文
→ bobju:運醬啊運醬,祝枝山啊祝枝山 <- 小學時代的民間歌謠
推 GGTT:某島國王表示: 清朝人也懂找人救援?
推 Cosmoswalker:哈哈
推 teddygoodgoo:為什麼還沒被M?     感謝分享
※ 編輯: turechirex      來自: 122.118.14.136       (01/05 15:28)
推 georgecclin:好文推
推 liao18:強大！
推 umano:cuteboy70:一樓去多讀點書 不要整天只會上網發廢文
推 jj1313:推
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※ 轉錄者: RungTai (140.114.139.134), 時間: 01/05/2013 16:08:55
→ chordate:李世民哪有殺三個史官？
→ chordate:和崔杼的故事搞混了吧？
推 jackjack0040:小民民度量很大的…怎麼可能殺史官…
→ jackjack0040:記得是崔杼殺到第三位不殺…從此確立不殺史官傳統
推 ps20012001:話說宋史...@@ 是修的很快沒錯...不過評價...
推 hazel0093:一樓正解XD
推 ocean11:竟然有人相信月關 XDDDDD
→ turechirex:不全信，但至少他寫的這文章，從論點來看，挺靠譜的
→ turechirex:否則來個有方孝儒真的被誅十族的論點佐證一下吧
推 eastpopo:說不定兩人只是口頭上嘴砲，judy畢竟腦袋還是清醒的
推 heavensun:真的有官妓  後來皇帝還解放
推 sorrows:不知道作者是誰 反而比較不容易犯下人身攻擊的謬誤
→ sorrows:這篇文章表面上看起來還挺有說服力的
推 zadla2002:李世民沒殺史官喔~
→ turechirex:那就表示我記錯了，Sorry~~~~
→ Cruel2:我還在想要不要轉文 已經有人轉了 希望聽到版友的見解
推 sorrows:希望聽到版友的見解+1 但希望直接針對誅十族是真是假
推 LUDWIN:古代官方戶籍不一定好，但做官地主供家族吃穿的紀錄總是
→ LUDWIN:比較穩的，尤其方做到如此大官，家族應該不是貿然蹦出來
→ LUDWIN:沒家譜沒紀錄的賣針之輩吧WWW
推 midnightsnow:月關啊...先持保留態度.....
推 killeryuan:我以為看到明史先信三成是常識
推 Raist:看到1F 我笑了 噗
→ Raist:我是說八卦的1F啦 Orz
推 FlutteRage:清朝皇帝也真雞歪
→ calebjael:第一個關關插一句就錯了....