→ Lorenzia:唐代的胡相確實是被認為不好看～ 02/06 19:05
推 gfdsa:鴿乳愛好者(中箭) 02/06 19:27
推 penny55:請問含胸是什麼意思？ps.據我爸說媽祖像早期是一般尖臉 02/06 19:36
→ penny55:後來台灣像才變圓的(對照組 某廟到中國朝聖時偷搬的像) 02/06 19:36
推 sginkgo:原來我有中式美呀 02/06 19:53
推 DivaTheresia:含胸…是肩膀向前傾且內縮一點嗎？(不太確定) 02/06 19:55
→ penny55:聽起來怎麼有點像駝背@@" 02/06 19:59
推 KoujikiOuji:推 02/06 20:49
推 Felia:推『老娘有錢＝美』 02/06 20:56
推 tahohoe:還好我活在現代(慶幸) 02/06 22:00
推 coujan:推這篇專業～ 02/06 22:12
→ coujan:順便補充一個，日本平安時代還流行剃眉後用墨畫上長圓形的 02/06 22:14
→ coujan:眉毛，以現代的審美觀來說也是很醜 02/06 22:15
推 PrinceBamboo:原po古裝美女coser 02/06 22:15
推 misthide:含胸就是將胸骨向內縮、背部略拱起，肩膀不必然會前傾， 02/06 22:39
→ misthide:和駝背也有些差距。不過以上是國術裡面的含胸，我不確定 02/06 22:41
→ misthide:是否通用於此。 02/06 22:42
→ Ishtar:差不多，大概就是程度更輕微自然一點那樣 02/06 22:43
推 kingstong:媽祖像早期是尖臉是因為媽祖很早就死了,而雕刻神像的師 02/06 22:49
→ kingstong:傅雕像時是按照當時的媽祖面相去雕刻,至於後期為什麼會 02/06 22:51
→ kingstong:變成圓臉,這乃是後人認為慈母聖母年紀要大一點個性方面 02/06 22:53
→ kingstong:才會更為成熟有智慧及仁愛之心 02/06 22:54
推 kingstong:所謂的胡相得混血混個好幾代才會比較接近黃種人審美觀 02/06 23:05
→ kingstong:裡的美,眼睛不如胡人那樣子大而看起來蠢,沒眼窩,皮膚白 02/06 23:07
→ kingstong:毛細孔小,鼻子較挺 02/06 23:08
推 NanFish:不過不管中國日本埃及歐洲 大家都很愛在眉毛上動手腳 02/06 23:50
→ yongqing:今天也是啊 02/07 00:29
推 MotherGoose:不會吧 現在流行自然眉吧 02/07 12:37
推 MotherGoose:直覺得可惜，如果 我身在滿清末期皇宮 說不定 02/07 12:42
→ MotherGoose:我可以奪個艷冠後宮美名 ( 笑到合不容嘴... 02/07 12:43
推 PrinceBamboo:應該可以啊 好正~ >///< 02/07 13:25
→ ocean11:影視明星沒幾個自然眉吧 02/07 20:13
→ shadowsage:就是因為男人覺得美才有市場 所以妓女的發展方向是 02/08 00:06
→ shadowsage:市場趨向的指標 (不然妓院怎麼做生意阿) 02/08 00:07
這種說法在大方向上是對的，但是太過忽視女性的自主性和創意了，
倘若是以『現在男人覺得美』為女性妝飾的標準，服裝史與時尚史想必
無從談起，因為第一批公猴子已然決定了此後數萬年的美色標準是也～
（是的，猴子已經會賣淫了）
一般來說，服飾妝扮的創新常是起於忽微，某個女人的裙子起了皺
褶、臉上留了一道紅疤、出現了一小塊防曬斑（有人是用這種方式解釋
壽陽公主梅花妝的），男人覺得這樣也蠻好看（或是出現在他心愛的美
女身上怎樣都好看），因此其他女人也開始仿效──但從這裡開始，就
不是男人能控制的了。
我們來問問男性同胞吧，諸位對１０９辣妹妝、煙燻熊貓妝、寬眼
線水鑽假睫毛瞳孔異色放大片（對不起我不時尚不知道正式品名叫什麼）
貼珠灑金琺瑯色彩繪指甲、露出兩邊異色口袋的短褲、黑色阿罵褲外罩
黑紗裙等等等的感覺如何？不管你心裡到底怎麼想的，當女伴笑容滿面
地問你今天她漂不漂亮時，你敢不抽搐地笑讚她真好看嗎（炸）
再過份一點地推論──男性通常都號稱喜歡自然不喜歡女人化妝
（但事實上，男性很難分辨出女人是化了淡妝還是沒有化妝），可是叫
小姐的時候，真的會因為小姐化了濃妝塗了指甲油而把她退貨的有多少？
誠然娼妓業是個市場取向的行業，但是男性的審美觀是否能夠在其中達
成『主導潮流』的效果，這是值得考慮的。
→ shadowsage:所以有錢 只是比較容易達到這些條件的理由 而不是原因 02/08 00:10
→ shadowsage:更直接一點 要展現多金 搞排場穿華服更易顯 何必在自身 02/08 00:11
→ shadowsage:的軀體上下功夫呢? 02/08 00:12
不，觀察古代服飾流行就可以發現，服裝流行的線條感可能有寬有
窄有長有短，但都會往『麻煩難以製造＝耗費大量時間金錢＝美』靠攏。
例如初唐服裝尚緊窄，裙常用四幅，所以女人們就把布料裁成長條
拼接成斑馬條紋裙，裁的布條越細就越時尚，作一條十二破裙不論裁剪
光算縫合時間就是單純四幅裙的十二倍，而且裙寬大約只有三分之二。
中唐以後衣裙寬博，文宗下詔要求女人裙不過五幅拖地不過三吋，
結果連自己女兒都不理他。用古代一疋布的長度和我的尺寸來說，裙五
幅拖地三吋的裙子可以作三條，而當時流行的六幅以上、拖地一尺的裙
子頂多只能作兩條而已。
至於清晚期流行的魚鱗百褶裙，一條摺子我就得縫五十分鐘，一條
裙子我作了三個月。當時女人更變態，褶上繡花、鑲滾納紗、邊上闌干
上滿是盤金與刺繡，每條細細的?子都是手打出來再縫上去的，對她們
來說這就是美，自嗨得極為快樂
男人？最好是他們一眼可以看得出衣服花邊上演的是西廂記還是拜
月亭……（每次看到一台戲的衣服我都覺得那些女人金變態= =）
而且要說軀體不重要？，歐洲可是有近六百年的束腰馬甲墊肩型塑
軀體史，中國纏足時間則有近千年，這毫無疑問是對形體的再塑造，但
重要的是，這種再塑造表現的也是『麻煩難以工作＝有錢有閒＝美』的
觀念。
根據我碩士導師的新論文，纏足在清末式微的一大原因是新的紡織
產業讓纏足婦女在家也可以工作，當腳纏得很小不代表妳需要兩個侍女
扶著妳才能走路，甚至自己都可以工作賺錢的時候，纏小腳就不有趣了，
這時候洋服和留學比較潮（爆）
→ shadowsage:再來是體態 跟現代不同 新婚妻子通常才12歲 02/08 00:14
→ shadowsage:12歲! 你覺得會是蘿莉體型還是熟女體型? 02/08 00:14
您這用的是啥時的資料？中古歐洲的成年是十二歲沒錯，但是中國
古代女子成年是十五歲，論實歲也有十四喔。
而且十五只是笄而論嫁，可以考慮婚事罷了。中醫的論點可是女子
二七方天癸至，到十四歲才開始有生育力，而且三七（二十一）才到盛
年，過早婚育傷損腎經會多病短命，所以根本不贊成早婚。
當時虛歲十三歲的新娘一定也有，但不會是『通常』。
『通常才12歲』的『新娘』……是在花柳界，妓女十三四歲破瓜是
常態，到十五就嫌晚了。但紀錄者也說得很明白，那比一般女子婚嫁要
早得多，所以通常都很痛苦。
→ shadowsage:青澀而微微凸顯的性徵 是當代的正妹指標 02/08 00:16
→ shadowsage:你越肥而豐腴 就越代表你老 (古代平均壽命應該不長) 02/08 00:16
→ shadowsage:女人不但怕老 還怕男人嫌自己老 你說能不含嗎? 02/08 00:17
含胸是男女通用的儀態，男人含胸莫非是怕妻子嫌自己老，
故作嬌羞小雛鳥狀乎……？
→ yongqing:巨乳蘿莉表示： 02/08 12:30
推 icyhot:『老娘有錢＝美』普世價值阿 現在『老子有錢＝帥』也通!! 02/08 12:50
※ 編輯: Ishtar 來自: 111.248.91.135 (02/08 14:20)
推 viwrabbit:推~難怪我阿嬤她老人家說：「有錢就水！」 02/08 21:55
推 ellisnieh:好強大，推推 02/09 01:16
推 LUDWIN:光看到伊莉莎白一世到五六十歲還作小姐打扮就很心疼啊 02/09 16:15
→ LUDWIN:一個老太太，全身上下都有病史，出門還得花一個小時打扮 02/09 16:16
→ mackulkov:現代人喜歡兼臉是因為白人審美觀吧? 白人的頭骨前後較長 02/10 03:26
→ mackulkov:臉型自然尖 頭小腿長一樣 都是迎合西方人的審美觀 02/10 03:27
推 LUDWIN:還有輪廓深、薄唇等等 02/10 11:04
推 chungrew:推，Ishtar有認真研究過喔！真是專業啊！讓人佩服 02/10 13:22
推 abc0:五官與身體對稱仍然很重要吧...你說的那些是後天化妝可不對稱 02/11 10:46
推 AndreYangMan:女王的話就摸摸鼻子認了吧,英格蘭的門面阿(?) 02/11 13:30
→ shadowsage:你在課堂上舉起手是要問老師問題 老師在課堂上舉起手 02/11 20:37
→ shadowsage:恐怕是要敲你上課打瞌睡 同樣是舉手 同樣是含胸 意義 02/11 20:38
→ shadowsage:跟功用 不同也是很合理的 02/11 20:38
→ shadowsage:那為什麼會有這種作法呢 因為平平兩手兩腳 老女人模仿 02/11 20:39
→ shadowsage:不了小女生的年紀 但可以學她老公的動作 02/11 20:40
→ shadowsage:反正她老公也說這種含胸拔背的動作對健康好~ 02/11 20:41
→ shadowsage:至於為了刻意隱藏而駝背 就不在健康之列了 02/11 20:42
→ shadowsage:至於適婚年齡 宋仁宗規定女子13歲而嫁 02/12 01:06
我查了仁宗的事就懶得繼續查別人了，不過看到的資料很囧，因為我比較
喜歡看說話的人的實例，所以我查的是宋仁宗女兒的結婚年齡：
周國陳國大長公主（1038年－1071年），宋仁宗趙禎長女，母昭節貴妃苗氏。
寶元二年（1039年）封福康公主。嘉祐二年（1056年）福康公主晉封兗國公主。
同年出降李瑋──換句話說，福康公主嫁人時實歲十八，虛歲可能有二十。
秦國魯國賢穆明懿大長公主（1047年－1133年），宋仁宗第十皇女，母昭淑貴妃。
（中間的都早夭了）
嘉祐五年（1060年）封慶壽公主，爾後進號惠國慶壽公主……
神宗熙寧九年下降（1076年）吳越忠懿王之曾孫錢景臻，又改號為韓國周國燕國
慶壽大長公主──這位稱號很長的公主嫁人時實歲十九，虛歲我不想猜了= =
袞國大長公主（1059年－1083年），宋仁宗第十一皇女，母馮賢妃。
嘉祐六年（1061年），封為永壽公主，後進號為榮國長公主……
熙寧九年（1076年），改封魯國大長公主。降左領軍衛大將軍曹詩。
──這位公主結婚時年輕一點，實歲十七。
（還有一位燕國舒國大長公主因為生年不詳，無從推斷結婚年齡）
所以說，這種『規定』和現實的落差嘛～～
→ shadowsage:明太祖規定 女子14而嫁 02/12 01:06
→ shadowsage:大清律令也是女子14歲而嫁 02/12 01:07
→ shadowsage:雖然古代戶口沒查的那麼嚴 不過沒依規定抓到要罰錢 02/12 01:08
→ shadowsage:一年說短不短說長不長 我看是提早嫁比較有緩衝吧... 02/12 01:09
→ shadowsage:真的等到你所謂的"15歲成年"南北朝怕全家都要抓去關了 02/12 01:12
光從例代史書的輿服志中罵翻了死老百姓逾越制度亂穿衣服配飾，
就大概可以想見這些規定被遵守的程度有多麼『高』了。
認真說，現在有很多墓誌出土資料，也有相關的研究，對於當時
女性實際的婚姻年齡狀況，建議您可以參閱這些資料。
推 licell:不是專業的...不過google了一下樓上說法，似乎源頭都是同一 02/12 01:51
→ licell:篇文章，而且沒人說得出原始出處耶 02/12 01:52
這樣啊，這在網路時代也不稀奇啦XDDD
※ 編輯: Ishtar 來自: 111.248.72.213 (02/12 02:23)
→ licell:更正）原典出處 02/12 01:53
推 licell:另外15成年應該是禮記的說法 02/12 02:01
→ licell:《禮記》「十有五年而笄，二十而嫁。」 02/12 02:02
→ shadowsage:你要出處 下一篇有 而且這不是規定"你要滿幾歲才可以結 02/12 02:03
→ shadowsage:婚" 這是規定"妳幾歲還沒結婚要受罰" 02/12 02:04
→ Ishtar:但是您找的資料跟您的"新娘通常12歲所以叭啦啦"的關聯性..? 02/12 12:59
推 kevinslowey9: 07/08 02:19