推 meblessme:那是講錯什麼台詞?? 02/27 18:10
推 AndreYangMan:好像是廟號還謚號......（？） 02/27 18:40
→ Zsanou:有八卦!!!! 02/27 18:50
大中十一年正月一日，含元殿受朝，太子太師盧鈞年八十，自樂懸南步而及
殿墀， 稱賀上前，舉止中禮，士大夫嘆之。十二年正月朔，含元殿受朝，太
子少師 柳公權 亦 年八十，復為百官班首，自樂懸南步至殿下，力已委頓，
及上尊號「聖敬文思和武光孝皇 帝」，公權誤曰「光武和孝」，御史彈之，
罰一季俸。世譏公權不能退身自止
簡單說，每年的元旦大拜拜是這樣
皇帝坐在大殿內
出殿之後有臺階（殿墀）
下臺階後走一段距離，在走道正中間是樂隊（宮懸，樂懸）
樂隊前面一點、
但是站在靠兩旁的區塊是四五品文臣武將跟宗親等雜魚的位置
樂隊後面、也就是皇帝目光的正中心
東邊以皇太子為首，後面站三品以上文官、孔子後裔跟各州派上的代表
西邊以北周跟隋的直系後裔（介公酅公）為首
後面則是三品以上武官和各州代表們
然後大禮開始之後
要有一個代表從樂隊的南邊走到丹墀
爬爬爬爬爬爬爬爬到殿外，脫下鞋子、進到殿中
向皇帝說新年快樂
再退出去、穿好鞋子、爬爬爬爬爬爬爬回殿下
大中十一年的元旦大拜拜，盧鈞漂亮地完成了任務。
士大夫：啊～～盧太師好帥～～～～（羞捧頰）
隔年的大拜拜，這次換太子少師、也向來以人帥真好人更好著名的柳公權上
而且這次還要替宣宗上尊號（替活皇帝戴高帽）
結果沒想到柳公權身體虛
樓梯爬完就快掛了
自己要說什麼也弄混了
結果和武光孝說成了光武和孝
旁邊的御史：嗶嗶！柳少師醜一！罰你三個月薪水
然後大家就嘲笑柳公權：嘖嘖嘖～也不惦惦自己的能耐啊～愛出風頭結果出醜了吧
大概就是這樣
※ 編輯: Lorenzia 來自: 112.104.138.154 (02/27 19:49)
推 Yenfu35:推薦金魚大姐 02/27 19:59
推 a2935373:每次看到這個都覺得是欺負老人( ′-`)y-～ 02/27 20:01
推 ulycess:大中十一年柳公權也80歲了阿，能爬上去就超強了，幹這群高 02/27 20:05
→ ulycess:官不知道尊重長輩阿 02/27 20:05
推 IamNotyet:寫字寫得好.... 02/27 20:33
推 AndreYangMan:真的是整老人,含元殿那龍尾道多長多高阿(汗) 02/27 20:38
推 zeumax:柳老:幹!哇國寶餒! 02/27 20:48
推 skyjade:柳少師在這件事之後還活了七年，真強 02/27 20:58
推 maxinehou:李千里？ 02/27 20:58
推 Dissipate:要飯要到老 02/27 21:37
推 bulank:好文!! 02/27 22:18
→ waitla:羞捧頰是怎樣 XD 02/27 22:49
推 katana89:話說 唐音和閩南語蠻近的... 說不定Z大講的不是蓋的XDDDD 02/27 22:49
關於這點，我很懷疑，現在復原的中古音有四套系統
但是沒有一個是說閩南語或客家話的人可以聽得懂的
而且實際去過閩南就會知道，閩南的方言六音八音都有
但是沒有一種是我一聽就懂的
反而陝西話跟一些北方方言可以猜得到一點
如果閩南本身的發言就很複雜
如何能夠確認現在台灣所說的泉州腔或福州腔就是最正統的一種？
既然無從確認，又怎麼能夠說所謂的漢唐音跟閩南語"很近"或者"就是"？
不好意思，我並不是在戰K版友（真的不好意思，我不是在攻擊你）
但是我對於很多大福佬主義者把閩南語說就是漢唐音、
以此來說現在的國語是胡言之類的說法
就一個閩南與客家混血、去過閩南山區又研究唐與中亞的人來說
我完全沒辦法接受這種毫無邏輯可以可言的說法
推 Zsanou:"和武光孝說成了光武和孝..."應該還好吧..... 02/27 23:38
對我們還好，但是對一個帝國來說`，就不是還好而已了
※ 編輯: Lorenzia 來自: 112.104.138.154 (02/27 23:45)
推 vicklin:古早大官口誤罰薪水 現在都沒有 q.q 02/28 00:26
推 vajra0001:閩南語文言音是唐末割據時引進的 02/28 01:23
→ vajra0001:平常人對話不會用文言音 所以會覺得跟中古漢語差很遠 02/28 01:24
→ vajra0001:這種東西大可不必加入政治元素道討論裡面吧 02/28 01:25
不好意思，我個人也對南管和閩南語中的讀音有一點些微的研究
問題是，即使這樣也有很大的差異
我要說的只是：閩南語或許可以說保留有漢唐音的"遺跡"
但要說"就是"，那絕對是有錯誤
這種東西當然不需要加入政治元素
但問題就是很多人會拿這個說嘴～（而且是超多～～～）
另外，文言音是唐末割據引進的這件事我也覺得很奇怪
閩國史我自己有一點點稍微的了解
根本就是一團爛帳
所謂的文言音能夠下到什麼程度的百姓？我個人很懷疑
此外，閩國的高層也都不是什麼水準很高的人
當地又有很複雜的民族問題
方言複雜到號稱過個山頭就不一樣
在這種情況下，所謂的漢唐音可以保留多少？是需要非常保守評估的
推 ckshchen:我相信 我本身聽不懂宜蘭和金門的台語 冏 02/28 01:29
→ ckshchen:金門就算了，宜蘭的也聽不懂就知道差異多大 02/28 01:30
推 GilGalad:金門的台語有種說不出來的詭異 只有金門人聽得懂 囧 02/28 03:09
※ 編輯: Lorenzia 來自: 112.104.138.154 (02/28 06:22)
※ 編輯: Lorenzia 來自: 112.104.138.154 (02/28 06:28)
推 WolfLord:不要說是不是進不近一樣說國語我就快聽不懂小姪子的狗語 02/28 06:37
→ WolfLord:了，也才幾十年發音都在飄。更何況飄了一千多年 XDDD 02/28 06:38
推 fujiiccl:鹿港的台語我也聽不懂~尤其是從長輩口中說出來的 02/28 09:50
推 ocean11:閩南語是不是漢唐音跟國語是不是胡言，應該是二回事 02/28 11:52
這兩件事對大福佬主義來說是一樣的
不過他們的邏輯我們就不要深究了
推 zeumax:我倒是可以確定"幹"字這發音 九腔十八調都是一樣的XD 02/28 14:07
推 vajra0001:我也不同意"就是" 這種說法 02/28 14:42
→ vajra0001:那就忽略了了兩個部分 1.閩南語僅只於文言音部分 2.文言 02/28 14:44
→ vajra0001:音不能直接和中古漢語劃上等號 02/28 14:45
好像當初復原中古漢語
是從各地的方言中找最大公約數
然後借助切韻的標音來做
狀況有點複雜
但是反正就是沒有一個語言可以對應
→ vajra0001:另 閩國上層的混亂 跟有無推廣文教與開科是可以分論的 02/28 14:47
我認為有關係
一個混亂的國家是不可能有餘力去推廣文教的
打架都來不及了我還管你什麼書同文～
另外，閩國的開國主王潮三兄弟
其實是被安徽的叛軍首領綁架
他們底下帶的軍隊也根本不是中原人
要說他們把唐音帶到閩南是很奇怪的
而且他們到福建的時候還是唐末
唐代對於這些偏遠地區的管制本來就很鬆
甚至官員身邊都要帶翻譯
王氏兄弟本來就是帶兵的人
而且統治閩國是用輕傜薄賦跟百姓和平相處的模式
後來王審知的兒子們打得亂七八糟
就更不可能有什麼所謂的唐音正統了～
※ 編輯: Lorenzia 來自: 112.104.138.154 (02/28 16:31)
→ ocean11:復原中古漢語一開始的方法根本就是錯誤，只能得到錯誤結果 02/28 19:41
推 vajra0001:怎麼我讀到的資料都說閩國留心文教 文化興盛? 02/28 19:41
→ Lorenzia:哪裡的資料？？？ 02/28 19:59
→ Lorenzia:如果是福建當地出的讀物～就不用相信了 02/28 20:00
推 vajra0001:新五代史&瑯琊郡王碑&高中歷史的模糊記憶 02/28 20:00
→ Lorenzia:碑記很多是諛詞～我找一下閩國史 02/28 21:54
徐曉望的閩國史中
主要依據王審知的傳記跟碑記裡說
王審知有一些獎勵文治的舉動
然而，在他死後就結束了
疑似閩國雖然也有人去北方考試的紀錄
但是本身並沒有開科取士
似乎仍以門蔭為主
當然徐先生也列了一些閩國出身的名人
但我看他們侍奉的似乎不是吳越就是南唐...
所以說閩國很有文治
恐怕只是暫時的
※ 編輯: Lorenzia 來自: 112.104.138.154 (02/28 22:09)
推 Dimicky:專業到插不上嘴了！ 03/01 02:01
推 yester:有點小錯誤，福州該算閩北不能算閩南了。 03/03 10:57
→ yester:或者你要說閩東亦可，連位在閩南北方一點的莆田話能否算入 03/03 11:02
→ yester:閩南語都有討論空間了，遑論福州話~~ 03/03 11:03
→ Lorenzia:謝謝指教 03/03 17:00
推 kevinslowey9: 07/08 02:25