推 rocke:感覺南北朝這種皇帝一抓就是一把... 05/01 19:31
推 ps20012001:王莽吧...惡搞天王.. 05/01 20:03
→ GordonBrown:不會吧? 現代史學家對王莽新政的評價普遍都不錯啊 05/01 20:17
→ GordonBrown:胡適也讚賞王莽的田地改革,廢奴,平均地權等建設, 05/01 20:20
→ GordonBrown:"是個偉大的政治家" 雖然他晚期的沒落也很厲害.. 05/01 20:20
→ GordonBrown:當然幣制改革可能是其中做的較差的 05/01 20:27
※ 編輯: GordonBrown 來自: 61.90.22.109 (05/01 20:30)
推 bestteam:脫離現實狀況而失敗的改革不管立意如何，總歸成果是差勁 05/01 20:35
→ GordonBrown:也是.不過西漢末年民不聊生,社會矛盾激化, 05/01 20:51
→ GordonBrown:王莽被視為唯一能挽救局面的"周公".. 05/01 20:51
→ Anjou:有啊 隔壁板正在上演 05/01 21:12
→ ps20012001:何謂書生式的改革... 05/01 21:25
→ GordonBrown:謝謝樓上，很詳盡的論述。 05/01 21:28
→ ps20012001:理念都是好的 執行的時段性 人員的挑選 卻無視現實 05/01 21:28
→ GordonBrown:另外之所以說步步驚心無聊,因為許多歷史情節都有謬誤 05/01 21:31
→ GordonBrown:細節的部分更是錯的一塌糊塗.. 05/01 21:32
推 ps20012001: @@a..別對偶像劇要求太多啊 05/01 21:33
→ GordonBrown:說話,服飾,器具,人物關係,稱謂,邏輯性...看了很痛苦 05/01 21:33
→ GordonBrown:發發牢騷而已..反正也快看完了..後面不錯精彩 XD 05/01 21:36
推 swallow510:司馬炎 05/01 22:01
推 ckshchen:隋煬帝算嗎? 05/01 22:18
推 rocke:袁世凱(誤) 05/01 22:30
推 heavensun:袁沒篡位 05/01 22:47
推 midnightsnow:步步驚心 記得本是寫給女性的言情小說~別太苛求了~XD 05/01 22:51
推 Uber:趙匡義不算吧 對外經常被打爆 對內又OOXX了不少美眉......XD 05/01 22:57
推 zeumax:隋煬帝不算後面憂鬱症，其實沒哪麼糟 05/01 23:02
推 calebjael:沒能力沒本事又如何能自主經由爭議手段登上皇位... 05/01 23:05
→ GordonBrown:宋太宗打仗不太行,文治經濟好像還可以.. 05/01 23:09
→ GordonBrown:看到大結局了,看胤禛動不動就哭哭啼啼好不習慣啊~~~ 05/01 23:20
→ GordonBrown:雍正，你別再哭了好不好！別再為女人哭了好不好~~~~ 05/01 23:20
→ GordonBrown:我看了35集步步驚心,你至少哭了20次是怎樣啊啊!!!! 05/01 23:21
推 c0s:胡亥 算是有皇帝以來篡位始祖... 05/01 23:25
推 mstar:樓上，他是奪嫡還是篡位？ 扶蘇有正式即位嗎？ 05/01 23:56
推 Muarean:篡位始祖是王莽，胡亥是奪嫡。 05/02 00:04
推 heavensun:王莽說他是禪讓~~ 05/02 00:21
推 PrinceBamboo:王莽,曹操,司馬炎...表示: 禪(篡)讓(位) 05/02 00:24
推 Muarean:曹操沒有啦..XD 05/02 00:26
→ PrinceBamboo:噢對 是曹丕啦 不好意思XD 05/02 00:28
推 c0s:嗯 的確是奪嫡（掩面） 因為內文把雍正算進去了 所以我直接類 05/02 00:52
→ c0s:推 （掩面） 05/02 00:52
推 PrinceBamboo:因為這篇標題寫篡位 但內文舉了好幾個不是篡位的^^" 05/02 00:59
→ GordonBrown:除了雍正還有哪位啊? 05/02 01:01
→ GordonBrown:不過即便是雍正，歷史對康熙之死(篡位)還是存在疑案的 05/02 01:02
→ aaa8841:李世民 05/02 01:02
推 PrinceBamboo:除了王莽之外的好像都不是 05/02 01:08
→ GordonBrown:哈哈~~那是篡位成功後對自己行為的修飾吧. 05/02 01:14
→ GordonBrown:比如朱棣管這叫清君側,趙匡胤叫黃袍加身,其它人也各有 05/02 01:15
→ GordonBrown:自己的叫法..歷史是贏家寫的.. 05/02 01:16
→ PrinceBamboo:剛去查了"篡位" 應該是除了雍正以外的都是才對^^" 05/02 01:19
→ GordonBrown:本質上來說，什麼清君側啦..這些行為都歸屬於篡位。 05/02 01:19
→ GordonBrown:那就是了 XD 05/02 01:20
→ PrinceBamboo:因為我一直理解為"要前一個人還活著且不同朝代"才算 05/02 01:21
→ PrinceBamboo:原來其實沒有這種限定 05/02 01:21
推 rocke:朱棣那種自己打下來的不算篡位吧? 05/02 01:34
推 sorrows:看來要先定義一下什麼是篡位、什麼是正常手段 05/02 01:54
→ PrinceBamboo:這裡面是有Judy的 只要不是合法繼承都可稱作篡位 05/02 02:27
推 sorrows:裡面把禪讓列為篡位 那用武力奪取算不算篡位？ 05/02 02:40
→ PrinceBamboo:裡面寫得很詳盡了 有看完應該不會有上面這問題才對 05/02 03:03
推 c0s:所以胡亥真的是篡位 =_= 但是來源是維基可信嗎 05/02 03:41
→ PrinceBamboo:我本來也以為趙光義不是啊 看來只要非合法繼承就算 05/02 03:51
推 rocke:查了之後好像大部份人都覺得朱棣篡位 = =||| 05/02 04:17
→ rocke:我一直以為他算是邊藩起兵 05/02 04:18
推 zeumax:judy比較像是造反，不過打的是自己家人 05/02 08:07
→ wildboar:我覺得不要追明確定義，知道意思就好，不然會變文字遊戲 05/02 10:04
推 christianSK:王莽... 05/02 11:03
→ midnightsnow:王莽做得很差啊~ 想法好 不代表做得好啊 05/02 11:40
→ GordonBrown:定義部分竹筍王子解釋的蠻好的.. 05/02 11:51
推 mstar:個人覺得：如果對方已經即位，之後再用方法奪得就是篡位 05/02 13:04
→ mstar:比如 JUDY 用武力「清君側」、曹丕請獻帝「禪讓」 05/02 13:06
→ PrinceBamboo:樓上是我的舊理解 已經證實篡位定義的限制更寬 05/02 13:06
→ mstar:而若對方(對手)還沒即位、自己是候選人而搶得的叫「奪嫡」 05/02 13:07
→ PrinceBamboo:否則像闔閭 趙光義 李世民(先殺兄篡太子位)就不算了 05/02 13:07
→ mstar:像四爺雍正、李混球世民殺兄弟、胡亥假命殺死扶蘇 05/02 13:08
→ PrinceBamboo:看來照維基的定義 奪嫡也屬於篡位的方式之一 05/02 13:08
→ PrinceBamboo:總之不是太子,太弟,太孫(就是皇儲)繼位 就算篡位啦 05/02 13:12
→ PrinceBamboo:記得以前看過一篇文 說堯舜禪讓也是心不甘情不願的 05/02 13:13
推 Muarean:m大,四爺繼位前沒殺兄弟吧? 05/02 13:14
推 ocean11:竹書紀年寫的吧 跟史記完全相反 05/02 13:20
推 rocke:突然想到 照這個定義姬發算不算呢 05/02 13:20
→ ocean11:姬發不算吧，姬伯邑考被殺後，他就是第一順位繼承人 05/02 13:43
→ GordonBrown:姬發是二王子，姬考死了後他就是第一順位 05/02 13:57
推 rocke:我是指他反紂王這件事 05/02 14:04
→ rocke:因為就我來說他的行為跟朱棣一樣是邊蕃起事 武力奪位@@ 05/02 14:05
推 PrinceBamboo:周朝才開始有天子的概念 商王只是共主 大概差在這 05/02 14:43
→ PrinceBamboo:不過上面維基連結裡 是有把姬發算進去的 05/02 14:44
推 aaa955051:四爺是否篡位還是個大懸案吧，雖然他有很多可疑之處 05/02 23:34
→ GordonBrown:四爺如果個性不這麼深沉陰森,大概後世不會這麼多爭議 05/02 23:36
推 ps20012001:爭議多..其實還是因為 他得罪一票拿筆桿的.. 05/02 23:38
→ aaa955051:但是卻都沒有(確鑿)的證據可以認定他篡位.. 05/02 23:38
→ aaa955051:四爺蠻有個性的呀..會COSPLAY 養小狗 愛寫書法 用望遠鏡 05/02 23:40
推 sausalito:趙匡義蠻爛的吧 被打得大敗 好像也沒啥政績 05/03 01:00
→ GordonBrown:就重文輕武 強幹弱枝啊.. 經濟OK 軍事不行 05/03 01:15
→ GordonBrown:趙匡義本身是很好的書法家和文學家.. 05/03 01:15
→ PrinceBamboo:是趙光義 他當皇帝到死為止用的是這個名字 05/03 01:25
推 midnightsnow:到底是在說趙匡胤 還是趙光義啊~..= =..... 05/03 09:00
→ midnightsnow:雖說兩個都不是好東西....一個混混 一個人渣 05/03 09:01
推 shyuwu:趙光義放到現代有機會跟陳冠希一樣出名 05/03 09:05
推 PrinceBamboo:他本來叫匡義 他哥當皇帝後就改名光義 自己即位後又 05/03 11:19
→ PrinceBamboo:改名炅 掛點後被改名太宗 05/03 11:20
→ midnightsnow:是冠希嗎?= =不是宗瑞喔? 05/03 11:48
推 HAHAcomet:光義到底玩過幾個出名的美眉? 05/05 18:49
推 geneabcdef:李煜表示....... 05/08 20:32
推 zadla2002:王莽的想法其實大多都不錯... 05/11 07:51
→ sunsand:= =明成祖表現不錯!?......你確定...... 07/05 14:04