推 midnightsnow:推~ 05/12 23:24
推 yasimii:考古真的是一們很艱難的路阿.... 05/12 23:36
推 Dissipate:大陸隨便挖真的都很多東西吶 05/12 23:41
推 GreenSoldier:推 05/12 23:51
推 c0s:漢代的城牆... 連我也想罵靠了 05/12 23:54
推 zeumax:因為這行不是啥盜墓業之類的暴富產業，死人骨頭可不是輕鬆 05/13 00:08
→ zeumax:活 05/13 00:09
推 ps20012001:辛苦了.很多歷史中間的斷層 還有待這些工作才能補完 05/13 00:11
推 drkkimo:push! 05/13 00:41
推 calebjael:推。不過雖然2012年1月時傳說要討論開挖的是謠言﹐但從 05/13 00:45
→ calebjael:中共建政後﹐確實有過十次大規模的開挖乾陵專家論証﹐最 05/13 00:45
會想挖乾陵都是因為郭沫若的影響啊
他是國師～這老頭純屬嘴砲，都不想想挖完了怎麼辦
另外，所謂的專家論證
不是"挖乾陵"
而是對於乾陵周邊陪葬墓跟整個景區的規劃討論
旁邊上百個陪葬墓都沒挖乾淨咧
（但是很多人的墓誌已經出來了）
挖什麼乾陵？瞎扯。
→ calebjael:近一次好像是2005年。當然結論都是"暫不開挖"。這也是目 05/13 00:46
→ calebjael:前官方的態度﹐省級以下不許自己挖﹐大型陵墓要中央國務 05/13 00:47
→ calebjael:院才有權批準。但沒有說絕對不能挖﹐是沒批準。 05/13 00:48
→ calebjael:另外為什麼說乾陵是最不可能挖﹖清帝陵跟秦始皇陵呢﹖ 05/13 00:50
要挖可以啊
保存的設備從哪來？挖完了誰管？誰保存？誰修復？
中國新一代的考古學家都是實地練出來的
實作一百、理論五十、修復零分
連一個頭冠復原都要找外國
絲綢什麼的保存根本就不行
大部分的考古隊基地裡
挖出來的唐三彩俑像擺地攤一樣擺得到處都是
上千方墓誌堆在庫房裡
根本沒人有時間去慢慢整理慢慢弄
考古這種東西跟養小孩一樣
做小孩最容易、生產也還好
最麻煩的就是把小孩養大
另外
最有發言權的就是陝西考古院跟乾陵博物館
但是我知道的大老沒有一個願意挖
他們沒點頭，其他都是純叫囂
乾陵博物館很確定地說五十年內都不可能提出申請
09年國家文物局才說過叫大家要耐心不要搞這些
想挖的都是外行人
就算是出於觀光發展考量
慢慢挖其他的也可以活幾十年
幹嘛一下子就把全部的都挖光？
陝西剛跟日本合作挖完了大明宮
蓋好大明宮紀念公園
長安南郊出了一大堆的東西都還沒來得及去弄呢
隱太子建成的隱陵也挖到了啊
能做的東西太多了
輪不到乾陵
而且現在乾陵是世界遺產
要挖還要經過聯合國
事情不是這麼簡單的
始皇陵也一樣，挖了幾十年了
現在還在挖車馬坑
最原先挖出那一坑的兵馬俑就已經都發霉了
修復怎麼辦？抗菌抗霉抗氧化就已經快把兵馬俑博物館搞死
現在想去挖始皇陵根本就是自尋死路
推 hazel0093:推 考古跟歷史學家真命苦 05/13 01:53
※ 編輯: Lorenzia 來自: 111.252.77.195 (05/13 01:59)
推 shyuwu:偉哉！ 05/13 02:08
推 killeryuan:大推 05/13 02:39
推 calebjael:我的意思是﹐清帝陵跟秦始皇陵﹐更不可能挖吧... 05/13 02:53
推 kingcallme:的確如何保存才是最困難也是最重要的環節..... 05/13 02:59
→ calebjael:另外陝西考古院名譽所長石興邦就力主挖乾陵。從1995年起 05/13 03:02
→ calebjael:他就跟很多陝西省的人大代表在中國全國人大上年年提提案 05/13 03:03
→ calebjael:說要挖乾陵。再早一些﹐ccp政治局常委的李瑞環到陝西歷 05/13 03:04
→ calebjael:史博物館參觀時﹐陝西的官員也跟他說開挖並提出方案... 05/13 03:07
→ calebjael:然後李回北京就讓專家論証﹐但北京的學者專家反對。在 05/13 03:08
→ calebjael:1990到2005年間﹐陝西常有各種挖乾陵的呼聲﹐反而是北京 05/13 03:09
→ calebjael:一直在反對﹐如國家文物局、中國文物學會這些在反對。 05/13 03:12
石老已經高齡90了～
你覺得他的說法是跟得上時代的嗎？
他是夏鼐的學生
也是挖過定陵的參與者
換言之，他那個時代的考古學家就一個字：挖！
都是土法煉鋼弄出來的
跟新一代的考古院主持者差很遠了
他雖然是一位參與過重要考古活動的考古學家
也很受人敬重
但是這種事情不是他一人說了算
而且不在其位不謀其政，就一個神主牌而已
現在陝西考古院唐代部門的主管是張建林
他是一個很謹慎而且高要求的考古學家
（人很好又幽默）
石老94年就叫他做過挖掘乾陵的考古方案
張老師當時就跟他說，我要弄一個隧道、裡面放密封艙
把空氣完全抽換、控制細菌跟溫度、氣壓等等的
誰都知道就算在現在也做不到
到最後反正就是放在那邊了
（法門寺地宮挖這麼多年了，絲綢到現在都還冰在冰箱裡沒辦法復原）
張老師現在連乾陵下宮的探勘都還沒完成
他自己手上還有其他皇陵的陵園構制都沒做完
哪裡顧得上乾陵的大型考古
個別主張的人都是少數
我目前知道的考古學家都不主張挖
推 chataulait:我前室友(美國人)是專門做中國古代史考古的，挖過三星 05/13 06:33
→ chataulait:堆，東周時期魯國等等不少地方。有一次聊到秦始皇陵 05/13 06:34
→ chataulait:他說，也不見得沒設備挖或保存，但是因為傳說中把很多 05/13 06:35
→ chataulait:皇家陵墓講得太神，結果也有人怕挖出來的東西沒那麼 05/13 06:36
→ chataulait:厲害，會傷害中華民族自尊心。不知道這是真是假... 05/13 06:36
→ chewie:推這篇 05/13 09:42
推 LUDWIN:樓上CHAT大說的理由說不定也是WWW 05/13 09:57
推 zhongxia:考古是我的夢想啊XDD 05/13 10:43
→ zhongxia:能把邙山上的古墓做系統整理是我的最大夢想! 05/13 10:44
邙山古墓目前挖到的一些都搬去洛陽古代藝術博物館了
基本上，做考古學生不要想做什麼系統整理
那是老師們的事情，輪不到學生
一去都是先一人發一把刷子、一個盆子、一張板凳
一天刷十個小時的文物碎片
做個一陣子後
才讓你編號、拍照、量尺寸、裝袋、裝箱。
熬個一年半載的
讓你開始繪圖、照相
再過個一年半載的
才有可能讓你進探坑
為什麼呢？因為那裡連個農民都比菜鳥強大啊
他們一人一支洛陽鏟（就是放大版的鐵製思樂冰吸管）
菜鳥根本鏟都鏟不下去、鏟出來之後還看半天不知道是怎麼回事
叔叔大媽們練了幾十年
崩揪一聲跟捅思樂冰一樣瞬間到底
連土都不用看就知道有沒有東西
陝西河南的農民們超強的
農閒的時候就去考古隊打工
一般在學校裡混的大學生根本比不上
之前有一個日本的考古學家在青年學者研討會上大放厥詞
說邙山上的北朝皇陵如何如何
被包括日本學者在內的所有學者圍勦
電得那個吱吱作響啊
標準的不切實際的歪果人
中國的考古學界是各自為政、各立山頭
有很多事情會令人很shock
完全不是書裡寫的那樣
要想在當地混出頭很不容易
一般來說，去亞歷桑納還是印第安那讀人類學博士
然後再用移地研究的名義去中國幫忙
得到的資源會更多
推 alista:這輩子我想看到明孝陵的真面目啊 05/13 12:42
推 calebjael:chat大的室友可以不用擔心..到時會有"真假皇陵"的傳說XD 05/13 13:03
推 gfdsa:甘肅的那個讓我想起玉門關...wwwww 05/13 13:17
推 youtien:推。如果考古是你的夢，去吧！他們一定收的。 05/13 13:52
沒這回事，要有門路
而且還要跟對人
※ 編輯: Lorenzia 來自: 111.252.71.219 (05/13 16:20)
※ 編輯: Lorenzia 來自: 111.252.71.219 (05/13 16:32)
推 ssarc:考古的派系鬥爭？ 05/13 16:33
推 zhongxia:所以說是夢想，就是在夢里想想啊XDDD 05/13 16:39
→ zhongxia:俺自己就是邙山上長大的農民，有這個基因的。不過生計所 05/13 16:40
→ zhongxia:迫，大學畢業后一早跑到沿海做農民工了，以前還想過考臺 05/13 16:42
→ zhongxia:灣學校的歷史研究生，不過那時候自由地區不承認匪區學歷 05/13 16:43
→ Lorenzia:喔喔,原來是邙山地區的強者！不過如果當地人的話,應該還 05/13 16:45
→ Lorenzia:是有機會,敝校人類學所有招收大陸學生,而且很缺人,請參考 05/13 16:45
推 zhongxia:另外既然是夢想，做的話自然是拿一輩子去追逐的，刷碎片 05/13 16:46
→ zhongxia:打雜幾年，跟一輩子比起來也很短的。當然現在都白說XDD 05/13 16:47
→ Lorenzia:存點錢來讀我們的人類所吧,我們缺人 05/13 16:47
推 zhongxia:現在存錢存的都是養死小孩的奶粉錢XD，我的家庭條件也不 05/13 16:50
→ zhongxia:允許我去追逐這種夢的 05/13 16:51
推 gfdsa:走學術路線的，有沒有跟對人很重要 05/13 20:50
→ gfdsa:可惜我已經在社會所掙扎了...XD 05/13 20:50
推 aaa8841:淚推 05/13 21:02
推 umano:沒想到古物這麼難保存... 05/13 21:27
→ daltuku:樓上，空氣中有水分有細菌阿...挖出來接觸到，很多古物就 05/13 21:55
→ daltuku:GG了... 05/13 21:55
考古學界有句話：乾千年，濕千年，不乾不濕兩三年
乾千年的代表就是新疆
（樓蘭美人好像是五千還是七千年）
濕千年的代表就是湖北湖南
（辛追阿姨連肚子裡的西瓜子都還找得到）
不乾不濕兩三年就陝西洛陽
陝西雖然不常下雨
但是下起來很可怕......
然後陵墓周邊現在都是田地
不管種什麼，多少都要用水
像章懷太子墓1971年開挖的時候，墓室裡一半是水
現在也霉味超重的
（如果想體會一下什麼叫千年傳統全新感受，去那裡就對了，
保證你可以跟千年前的壁畫一起呼吸，享受充滿黴菌的氣息）
並不利於保存有機質
推 hgt:清大歷史所跟中國的力使機構有合作嗎? 看起來很熟ㄝ 05/13 22:00
我自己有去修考古學
後來去移地研究有接觸了一些人
歷史學對考古學的了解太少
並不是好事
考古那種空間的脈絡思考是很重要的
推 umano:能夠放在陵墓中而不發霉的 大概就麥當勞漢堡了 05/13 22:17
不會啊，新疆挖出來的唐代饅頭
傳說在大饑荒的時代被吃掉了不少咧
→ aaa8841:用鼎炸薯條不知風味如何 05/13 22:53
※ 編輯: Lorenzia 來自: 111.252.71.219 (05/13 23:05)
推 killeryuan:鼎明明就是用來喝可樂的 05/13 23:23
→ Lorenzia:不是拿來裝鴨子的嗎？duck/大克鼎 啊 05/13 23:29
推 gfdsa:新菜色:鼎燒鴨 爵飲可樂 05/13 23:36
→ Lorenzia:胡楊木串烤千年羊排 05/13 23:38
推 zeumax:聽說埃及的挖到千年蜂蜜，味道依然不變。不知吃了能召喚魔 05/14 00:00
→ zeumax:物嗎？ 05/14 00:00
推 perigee:請問金魚大 唐代饅頭的八卦?! 05/14 01:09
推 chataulait:ASU的做中國考古？聽行內人說這幾年沒出過好的 05/14 03:16
→ chataulait:我只認識一個，真的很廢，但在中國吃很開 05/14 03:17
→ chataulait:不過只認識一個也不能代表大多數啦 05/14 03:17
→ chataulait:不過金魚說的是ASU還是U of Arizona? 05/14 03:21
我有點不太確定，但我的考古學老師有曾經想叫我去...
不做中國考古是肯定的
但是主要是去學方法跟一些新的技術
幾年前最瘋的是澱粉粒，現在不知道流行什麼
推 youtien:唐際根教授在香港浸會大學中文系舉辦的研討會的開場白： 05/14 04:10
→ youtien:「大家好，我來自安陽小屯，我們村東西比較多。」 05/14 04:11
推 wayneshih:原來真的有洛陽鏟 還以為是小說家產物 推 05/14 11:41
推 henrypinge:唐代的饅頭... 應該都碳化了吧 金魚應該是說笑吧 05/14 12:38
這是我在某個研討會上聽一位在西安曾經很照顧我的大老說的
同一場還有另外幾位熟悉狀況的大陸學者
都是很熟悉考古狀況的人
不過真的很驚悚，所以大家聽聽就好
那次有一位學者報告唐代的食物
然後討論的時候因為已經沒有外人
所以大家就很隨便當聊天
學者A: 很可惜的是，我們現在只能看到新疆博的一些食物，不太多
大老：沒，當初挖出來的時候是幾十麻袋呢！
學者A：咦？真的？
學者B：那我們怎麼都沒瞧見呢？我去新疆他們也說就這些
大老：因為都吃掉啦～（一派輕鬆）
經過一陣困惑的沉默後
我問大老說：老師......吃掉的意思是？
大老：就是吃掉啊。
學者A：是被考古隊藏起來的意思嗎？
大陸學者：不是，就是吃掉（認真）
大老：對，就是吃掉。
誰都沒有想過為什麼會有人吃唐代的食物
最後大老看大家完全不能理解，自己也很覺得奇怪
大老：就是吃掉呀，吃！掉！
大陸學者：某老師，他們沒餓過肚子，不知道啦。
大老：哦！對喔，你們沒餓過肚子嘛！那時候大饑荒，就把唐代的饅頭給吃掉啦！
還有餃子餅乾囊什麼的，很多，現在看到這些是吃剩的～～～
不得不說，感謝這些阿斯塔那的唐代墓主們
你們的遺物救了不少人啊（合十）
推 ncyc:"大饑荒" 05/14 13:36
推 zilzil:不推這篇對不起自己 05/14 13:39
→ zhongxia:洛陽鏟當然有，去淘寶看吧，幾十塊錢一把到處都是 05/14 15:40
→ zhongxia:洛陽的含嘉倉也挖出過北宋的谷子。。。外表良好，新疆那 05/14 15:41
→ zhongxia:么干燥挖到饅頭不意外。。。不過洛陽挖到的谷子沒人敢吃 05/14 15:41
→ zhongxia:當然挖到的時間段不是大饑荒時期 05/14 15:42
→ aaa8841:唐饅頭 前次史博館的絲路展有展出，沒有碳化。 05/14 17:31
推 swindle:ASU和U of Arizona考古都很強 但是強項不在中國考古 05/14 19:36
※ 編輯: Lorenzia 來自: 111.252.71.219 (05/14 22:03)
※ 編輯: Lorenzia 來自: 111.252.71.219 (05/14 22:09)
推 ckshchen:話說我看這標題....一直想到甘寧在古墓敲敲打打的樣子 05/14 22:35
推 AndreYangMan:金魚你補的這段對話我看完下巴都快掉下來了.....(扶) 05/14 22:39
→ Lorenzia:我聽到的時候也跟樓上一樣反應 05/14 22:45
推 blakespring:意思是現在那些還在的可以吃？ 05/15 00:32
推 ckshchen:....什麼叫 飢荒 飢荒就是平常不能吃的都吃 樹根 樹葉 05/15 00:35
→ ckshchen:只要吃下去不會馬上掛掉 能填肚子就會吃 05/15 00:36
推 midnightsnow:饑荒啊~印象中還有石頭粥~只是要是你真的吃了~那就表 05/15 00:57
→ midnightsnow:示~石頭粥就是你的最後一餐~~ 因為吃了會死人~~ 05/15 00:58
推 clementia:ASU... 有文學院的跟我說學校把大家都當垃圾，別去 05/15 04:15
→ clementia:美國一個做歐洲中古醫學史的超大咖受不了想走，ASU 就在 05/15 04:16
→ clementia:外面到處講她壞話，讓她應徵不上其他學校 05/15 04:16
→ clementia:(她個性是有點怪怪的但人真的很好又很會申請錢多的計畫) 05/15 04:17
推 clementia:另外，美國很多考古也是和人類系放一起，但美國大學的 05/15 04:24
→ clementia:人類系很多都有嚴重內鬥的問題，鬥到變成整個系被校方 05/15 04:25
→ clementia:砍掉或是一個學校兩個人類系的狀況都有 05/15 04:25
推 yongqing:大推 05/15 11:17
推 maxinehou:吃剩的！！！！ 05/15 12:58
推 viwrabbit:唐代的饅頭......不知道吃起來是不是硬梆梆的 05/15 13:35
推 whiteluna:我也好好奇味道...沒變質的話= = 05/15 13:39
推 heavensun:唐代的饅頭 有分析出和現代差在那嗎? 可以重現拿來賣 05/15 20:58
→ Lorenzia:硬是肯定的,但是會把它們吃下去的人是不會品嚐的..... 05/15 21:14
推 nydiatptt:吃掉真的太猛了... 05/15 22:00
推 LUDWIN:澱粉粒好像許靖華的書有拿來當引子 05/15 23:00
推 calebjael:這文很多八卦很有趣﹐值得M文啊。 05/15 23:23
推 ladyluck:（舉手）請問為何全中國最不可能挖的帝陵就是乾陵？ 05/16 14:54
推 ladyluck:抱歉漏看有人問過了。XD 05/16 14:58
推 bxdfhbh:乾陵在古代沒有被盜墓過，其他的唐代帝陵在唐末就被盜了。 05/16 15:26
→ bxdfhbh:如果挖了乾陵又沒辦法保存文物，那簡直是災難。 05/16 15:27
推 AndreYangMan:話說最近看貝里斯把馬亞金字塔推掉拿來蓋路這條新聞 05/16 22:32
→ AndreYangMan:對照上面甘肅漢代城牆那段,整個很有既視感阿(大誤XDD 05/16 22:33
推 Anail:天啊 好想知道唐代食物吃起來什麼感覺 囧 05/16 22:36
推 ERAJIer:應該就乾乾粉粉，喝個水下去像生吞含土麵粉，可是至少 05/16 22:59
→ ERAJIer:肚子裡有些東西能消化了吧(應該會變成碳水化合物吸收 05/16 23:00
推 merrope:吃掉饅頭的那段好有臨場感 XDDD 05/19 00:44