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※ 引述《mgtsai ()》之銘言: : 我個人認為, 這個問題可能要反過來問 : 就是為什麼歐洲可以格出近代科學 怎麼還沒有提到賈德.戴蒙的地理決定論? 按照戴蒙的說法(部分我自己腦補) 因為中國地理阻隔少, 其他高山沙漠之地無法發展出固定文化,但也無法徹底阻隔從中東或是遠西傳來的可能性 導致中國本部以統一為常態,於是在科技文化可以先馳得點 尤其是在大分裂之後的大一統時期 春秋戰國之後的秦漢、魏晉南北朝後的隋唐、遼宋金夏之後的元明清 大一統的優點就是可以在此地區作徹底的資源整合 大一統的缺點,則是中央錯誤的決定,會使發展斷絕 成祖可以要鄭和七下西洋,後繼者也可以以一紙命令讓全國船塢荒廢 歐洲地理破碎,大一統理想至今無法實現 所以有許多的思想可以彼此競爭,有類於春秋戰國的百家爭鳴 各國國家也夠大,在新技術繼起,本國被滅之前,有足夠的學習時間避免亡國 英倫更可牽制歐陸的大一統 他國不採納的技術或政策,可以有其他國採用, 譬如哥倫布被熱那亞、威尼斯與英國拒絕,最後獲得西班牙的支持 有類同於春秋戰國的百家周遊列國式的學說兜售 也有驅同演化 微積分由英國牛頓與歐陸的萊布尼茨獨立發展,最後擇一採用了方便的萊布尼茨記號 中國不同,中國大一統的時間在人類的整體歷史上仍不算長 所以早期技術發展的時間點還不足以主導我們現在的世界 但是大一統的時間就文化史的角度來看仍然是太長了 於是早期的技術發展無法延續到現在世界競爭的時代 就地理決定論來說 已經不是格物不格物的問題,也不是儒家思想的本質 而是地理上大一統,令行禁止,中國本身已無法存在不同思想的競爭 與歐洲,以及後來的環大西洋諸國的全球性競爭不可並日而論 山川壯麗物產豐隆移民世胄世界稱雄的美國,採用的多元競爭式的政經體系 或許可以避免過去中國式的朝代更替,以及羅馬帝國的衰亡模式 一點意見,請指教囉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.36.106
zadla2002:歐洲地理並不破碎... 與其說是地理 我覺得歐洲無法大一 10/04 19:56
zadla2002:統的問題出在文字..拼音文字不像象形文字 雖然說的話 10/04 19:57
zadla2002:不太相同但還是可以用文字宣傳理念 10/04 19:58
zadla2002:所以秦再統一六國後也推行文字的統一 來加強基礎 10/04 20:03
zadla2002:個人想法@@ 10/04 20:03
heavensun:真正破碎是東南亞 一堆島 但沒產生科學 10/04 21:19
ezpeer107:太破碎 破碎到無法達到國家的規模也不行啊 10/04 21:24
ezpeer107:部落 酋邦可能有如菲士托碟的獨立發明 但是無法累積流傳 10/04 21:30
texure:說的很好,地理因素有很大的關係 10/04 23:28
calebjael:這是倒果為因。歐洲地理不破碎﹐比河流的阻隔不如長江﹐ 10/05 05:28
calebjael:比山脈的阻隔不如秦嶺蜀道。 10/05 05:29
一直在「破碎」的詞意上面打轉也不是辦法 歐洲的地理「結構(不管你要稱他破碎或是其他詞彙)」 使歐洲無法大一統,同時維護足夠的國家規模的團體存在, 既可以相互頻繁接觸,促成彼此的競爭關係 又不容易互相毀滅,避免某一國的突然強大而徹底消滅他國,同時結束競爭 其他的洲往往地理結構上 中國週邊大多是沙漠、崇山峻嶺或臨洋,導致難以形成競爭的大一統 美洲南北擴張的地理型態,使的南北文化發展軸線上政治中心無法彼此競爭 非洲除了南北軸線的問題還有沙漠和高山深谷的阻隔 澳洲和其他大洋洲則是可以農作的地方明顯太小,而且沙漠太多,難以發展出國家的規模 美洲後來的興起,與歐洲傳入的科技已經可以跨洋動員有關 使美洲的南北陸地軸線轉為東西向的全球軸線 你可以舉出無數個地理上比歐洲破碎的例子, 也可以舉出無數個地理上比中國完整的例子 但重點應該在地理的結構上是否可以保持多種文化的競爭關係不墜 既然要競爭,各種文化的力量須相當且具組織規模,各洲中恐怕歐洲是最適合的環境 其次是倒果為因的問題 我們是從事後的觀點看現在的世界, 如果是在數萬年前看世界,會問為什麼非洲可以誕生超高智慧生物其他洲不能 如果是在15世紀看世界,會問中國什麼時候要統一地球 回到一開始的格物致知 中國長期以來科技學術制度經濟都是世界領先 絕對不會因為儒家思想或是方塊文字等等枝微末節的因素,造成現在的全面衰落 (雖然比起其他古國仍然強得多) 只有地理這種全球性因素對於各洲各地的興衰最有解釋力 銀河系只有一個太陽系,太陽系只出了一個地球,地球上只出了一種可以算微積分的生物 有一天我們殖民火星了,還要問為什麼是地球人殖民火星,而沒有火星人可以殖民地球? 我的腦補的觀點不一定對,請指教囉。 ※ 編輯: ezpeer107 來自: 114.45.45.113 (10/05 08:41)
saltlake:羅馬帝國怎麼說? 10/05 09:23
calebjael:推﹕羅馬帝國怎麼說。 10/05 10:13
calebjael:另外﹐不是其他洲不能誕生超高智慧生物﹐而是衹有非洲誕 10/05 10:14
calebjael:生的存活到現在。又及﹐說到保持多種文化的競爭﹐事實上 10/05 10:15
calebjael:中國內部各民系之間﹐從習俗文化到語言的差異﹐譬如陝西 10/05 10:16
calebjael:人跟閩南人﹐差異真的很大。以我們一般的眼光來看﹐會覺 10/05 10:18
calebjael:得捷克跟斯洛伐克差異似乎不大﹐事實上人都容易“顯見自 10/05 10:19
calebjael:己﹐難見別人”﹐自東亞人眼光看來﹐東非西非似乎差異不 10/05 10:20
calebjael:大﹐自歐美人看來﹐也會覺得華南華北、江浙四川差異不大 10/05 10:21
calebjael:因此所謂的“自身特殊論”(譬如說歐洲就地型破碎、文化 10/05 10:23
calebjael:多樣﹐而草草一句就似乎其他地方都沒有北馬南舟)的觀點 10/05 10:25
calebjael:需要謹慎采用。 10/05 10:25
ezpeer107:羅馬帝國在歐洲並非常態 中國內部的差異在大一統底下 10/05 10:36
ezpeer107:其實也沒有辦法充分的自由競爭 10/05 10:38
ezpeer107:即是現代中國 中國本部仍難以產出世界級的科學家 10/05 10:40
ezpeer107:北大畢業的張益唐在美國速食店打工可以突破孿生猜想 10/05 10:43
ezpeer107:中國的學術殿堂不足以作為思想競爭的塲域 10/05 10:45
ezpeer107:都是地理大一統導致政治大一統 學術受束縛的結果 10/05 10:47
ezpeer107:凱因斯不管對不對都可兜售於大西洋兩岸 10/05 10:51
ezpeer107:政治上的分裂使資本共產兩種立塲可以在各國間試驗 10/05 10:53
ezpeer107:大規模不同社會政經體制競爭勝出的思想可以橫掃全球 10/05 10:55
ezpeer107:大一統使中國早期整合領先 也使中國近代衰弱 10/05 10:57
tenholes:NHK有製作中國文明系列,還不錯,有關漢字的影響也有提到 10/05 10:59
tenholes:http://ppt.cc/HZ~f 10/05 10:59
ezpeer107:除非中國改採歐美的自由競爭體制 否則只是一個難振古國 10/05 10:59
skytank:社會科學受政治自由影響比較大,自然科學受錢的影響比較大 10/05 11:10
zadla2002:但歐洲沒辦法大一統 我還是認為是文字 文字有利於思想 10/05 11:40
zadla2002:傳播 古中國的大一統王朝地域鬥爭也是很強烈 更何況 10/05 11:41
zadla2002:是文字始終沒有統一的歐洲 更不用說了 10/05 11:41
ezpeer107:資源(錢)仍受政治支配 文字的流通也得地理允許 10/05 11:57
ezpeer107:有宋開市舶司相較於明清實行海禁 稅收破表 10/05 12:01
ezpeer107:文字的流通範圍差不多就是統治技術可以克服的地理邊境 10/05 12:07
killeryuan:古歐洲通用拉丁文 何來的沒有統一 10/12 01:17