推 ocean11:台灣荔枝真的很好吃 10/11 23:39
推 PrinceBamboo:推 不要再幫明朝政府卸責 牽拖給氣候了 10/11 23:39
推 hazel0093:之前有網路文章說明朝亡於商人不稅稅農民，還說是東林 10/12 00:42
→ hazel0093:黨幫江南民眾爭取權益搞到明朝亡國？ 10/12 00:42
推 killeryuan:荔枝讚! 10/12 01:21
推 Eric0605:推 10/12 01:40
推 hcju:我是存疑 明末天候異常大旱大澇等事不只正史有載 各地方志也 10/12 02:22
推 heavensun:大旱大澇是常有的事 不能說成是小冰期造成 10/12 02:25
→ hcju:都有記錄當時嚴重的情況 至於是否賦稅過重導致這也要查證 畢 10/12 02:25
→ hcju:竟當你稅基動搖時任何賦稅都會被認為過重 但無財稅收入的國家 10/12 02:27
→ hcju:管理能力上會受到很大的影響... 10/12 02:28
→ hcju:現在問題是天候異常 當時當然不知有小冰期這事 這是後來去推 10/12 02:29
→ hcju:斷成因才連到一起 但當時異常導致的連年天災應該不會有假 10/12 02:30
推 heavensun:就在現在 有氣象紀錄的時代 暖化也是一堆豪小誇大的 10/12 02:38
→ heavensun:小冰期的推論 往往是不夠嚴謹的科學 猜測太多 10/12 02:38
→ heavensun:古代沒氣象局 大旱大澇不是真實的雨量溫度記載 10/12 02:39
→ heavensun:大旱大澇 是以實質的破壞 來記載 10/12 02:40
→ heavensun:淹水 是堤防沒錢修 造成 還是降雨太多造成? 10/12 02:41
推 ilikebulldog:所提的氣候變化是從BBC紀錄片看來的，大致上約三百 10/12 08:36
→ ilikebulldog:年就有變化，這種影響只是從證據看出趨勢，難有非常 10/12 08:38
→ ilikebulldog:精確的證實。現在地球溫度是在上升沒錯，只是各地區 10/12 08:41
→ ilikebulldog:氣候極端化，這個最近幾年的報導也非常多了，片子是 10/12 08:42
→ ilikebulldog:以北美為例，科學家證實溫度上升造成海洋颶風威力增 10/12 08:43
→ ilikebulldog:強，北美大澇，而有的地區像德州則是出現大旱。 10/12 08:45
→ ilikebulldog:而上一次的這種極端氣候，提到是英國發生大寒，大西 10/12 08:47
→ ilikebulldog:洋暖流經過也無用，糧食大減，泰晤士河結凍。 10/12 08:48
→ ilikebulldog:而這種氣候變化不是全球受害，俄國的西伯利亞地區 10/12 08:52
→ ilikebulldog:很可能就是受益。明末的影響也是地區性的，當時的江 10/12 08:53
→ ilikebulldog:南就撐得住，只是西北大亂，而東北的後金其實也是遭 10/12 08:55
→ ilikebulldog:害，只是其可聯合蒙古組織往南搶掠，而明庭是統一政 10/12 08:56
→ ilikebulldog:府，不能有效支援西北（楊撫）或切割（洪勦），再 10/12 08:59
→ ilikebulldog:加上後金不斷捅刀，就這樣失血到死。 10/12 09:00
→ heavensun:地球溫度是在上升 但被誇大影響力 暖化騙局就是說這 10/12 09:01
→ heavensun:人為開發造成的沙漠化 比暖化可怕多了 10/12 09:02
→ heavensun:暖化在地球史上 往往是植物生態更豐富.. 10/12 09:03
→ ilikebulldog:那部片子應該是BBC.Horizon.2012.Global.Weirding 10/12 09:05
推 heavensun:從糧食供應來看 暖化是更有利的, 10/12 09:05
→ ilikebulldog:就看過這類的科普節目介紹，這種小冰河期的影響不是 10/12 09:07
→ ilikebulldog:全球都是遭害，氣候的極端對人口密集區影響會大，但 10/12 09:09
→ ilikebulldog:對人口稀疏的地方（西伯利亞據推測就是可能受益）可 10/12 09:11
→ ilikebulldog:反而利於人去開發。 10/12 09:12
你還沒看明白嗎﹐受益的不僅僅是西伯利亞﹐從日本戰亂結束到印度、到波斯、
到兩河流域、到小亞細亞、到東歐平原、到義大利諸城邦、到西歐殖民美洲﹐
可以說全世界都在受益﹐就明朝遭害...
→ ilikebulldog:比較有爭議的在於這種暖化成因為何，太陽黑子、人類 10/12 09:13
→ ilikebulldog:工業影響，還是其他？這些都只能說是都是原因之一。 10/12 09:14
推 youtien:天災可以謊報啊，上下一心騙免稅。 10/12 14:37
※ 編輯: calebjael 來自: 183.4.234.125 (10/12 16:21)
推 chungrew:推，論述精闢有理 10/12 18:59
→ KoujikiOuji:..歐洲沒有受益啊 基本上小冰期的歐洲整體經濟並不好 10/12 19:06
→ KoujikiOuji:同時期東南亞的經濟和貿易也是倒退的 10/12 19:07
→ KoujikiOuji:其實把朝代興亡和經濟動盪掛鉤並不是很好的解釋方式 10/12 19:17
→ KoujikiOuji:既然有亡有興 沒道理經濟衰退對新興者不起影響 10/12 19:18
→ KoujikiOuji:不過一般說來小冰期對全球經濟的影響大部分是負面的 10/12 19:19
→ ilikebulldog:地區「受益」是人類開發，而人類在那時期為何要離開 10/12 20:26
→ ilikebulldog:故土遷徙到遠方（北美殖民大約也是這時候開始）， 10/12 20:29
→ ilikebulldog:也是實在活不下去。小冰河期長久溫度是上上下下， 10/12 20:32
→ ilikebulldog:科學家推測我們這一代有可能是新一期的開始，對應 10/12 20:34
→ ilikebulldog:以前的趨勢，可能我們這一代有幸經歷。 10/12 20:35
→ ilikebulldog:小冰河期跟極端氣候的關係那是科學研究的證明，要用 10/12 20:37
→ ilikebulldog:現代的研究結果配合古籍（譬如那時候英國人紀錄太陽 10/12 20:38
→ ilikebulldog:黑子變化跟溫度）也只能驗證當時歐洲的狀況，其他 10/12 20:40
→ ilikebulldog:地區像中國，也只是推測。 10/12 20:42
推 PrinceBamboo:反正千錯萬錯都不是明朝政府的錯 好個卸責法 10/12 22:48
推 no1smkimo:騜:啊不然哩 10/12 23:17
推 horace0323:看到明末那群大臣...讓我真的不會覺得皇帝問題很大... 10/12 23:52
推 vvus:中肯推 10/13 00:58
→ vvus:歷史主要是研究人 所以絕不能忽視人性 10/13 00:58
推 schinshikss:棍！新仙女木時期果然OP，連四川都有荔枝吃！ 10/14 03:43