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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言: : 我從第一篇文以來的觀點就很清晰﹕(加幾個絕對。XD) : : 第一、明末的氣候周期絕對不是最冷的。(我認為最冷是南北朝及南宋兩個時代)。 從頭到尾沒人說明末是中國歷史最冷的時候。 : 第二、即使在這個氣候周期中﹐明末也絕對不是最冷、影響最大的時刻。 : (即使是所謂的十七世紀危機﹐那也是清朝的事﹐不是明朝的事。) 問題就是你要翻案史書所載的東西,總是要拿個證據來作合理推論吧, 結果你直接跳結論就是人為誇大。今天地方志到底有沒有必要誇大先不談, 就算是你要反駁地方上書中央有誇大的情事,也得有個來龍去脈吧, 比方說河南某縣上書中央"雪甚厚,大寒殺禾", 結果地方志同時記載卻是"夜霜,稼莊有損", 那你當然可以說"抓到了!!!某某縣太爺誇大" 但是你卻一直用其他地方或其他時間點來說 "哎呀,看看別處,根本沒那麼嚴重,你一定誇大..." 要這樣證明也不是不行,拿個超級電腦作氣候模擬先, 不過這東西據說很難精準又費時費力,所以今日都還沒有敢誇口百分之百準確的預測。 : 第三、氣候的原因絕對不是明朝滅亡的主要原因﹐持“明亡於氣候”這種觀點的人﹐ : 絕對是在找借口的推脫之詞。 沒有人這樣說。明亡於甚麼當然有一堆原因,但是請不要華麗的無視氣候天災的影響。 因為目前有的各地史料記載都有記下各種天候異常荒災的紀錄, 請先直接反駁這一大票證據再談,否則就不能無視。 : 第四、後金的統一、伐明、遷都、薩爾滸大戰﹐明的丟棄遼東、退守寧錦﹐ : 都是在所謂的天氣開始變冷之前﹐跟明末所謂的“小冰川期氣候”絕對無關。 記得沒錯明亡於流民,所以後金怎樣就先不講了... : 第五、氣候在明末所造成的災害﹐史書中的記載、及網路上的文章﹐ : 絕對是人為夸大、並自相矛盾的。 網路上的文章先不去管,先就地方志為啥心意相通一起寫下天候不佳來談。 而且我不懂的是,要推翻史料的人是你,一句人為誇大也是你說的, 照這個邏輯,那史料豈有可信度可言,我們又在這邊討論些甚麼呢? 我可不可以直接說其實二十五史都誇大了,反正都是人寫的。 : 歡迎就此辯駁。 : : 推 hazel0093:推樓上 10/15 23:42 : ※ 編輯: calebjael 來自: 183.4.234.125 (10/15 23:54) : ※ 編輯: calebjael 來自: 183.4.234.125 (10/15 23:59) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 216.110.90.66