推 zadla2002:push 比否認小冰期的無理文中肯多了 10/16 18:14
推 genewing:銅已經不足了,還要被拿去鑄錢... 10/16 20:33
→ genewing:這樣哪還有足夠的銅,可以鑄造 銅炮 10/16 20:34
推 Zsanou:推,銅錢的問題真的很大..... 10/16 21:57
→ chungrew:newSung版友的明史讀得真透徹,很欣賞這種精闢的分析 10/16 22:53
→ xjapanfan:我看不太出前面幾篇談氣候論有如此無視其他因素 10/17 00:02
→ xjapanfan:倒是C大幾乎華麗無視甚至詭異解讀相關資料..M大在第一篇 10/17 00:04
→ xjapanfan:回文的最後一段應該說的很清楚才對... 10/17 00:04
推 aaa8841:推 10/17 11:39
推 Hartmann:大推 10/17 12:33
推 viwrabbit:推$$$的影響 10/17 13:05
→ viwrabbit:不過標題是末代皇帝,文章串都集中到明末了? 10/17 13:07
→ horace0323:討論串的人都是明朝迷啊,有人硬強調自己不是罷了 10/17 14:48
→ zadla2002:明朝是讓我覺得雖然有些王八但又很可惜的朝代 10/17 16:21
→ zadla2002:XD 10/17 16:21
→ a2935373:其實我覺得清朝比較王八 學術成就來說超級沒開創性 10/17 22:39
推 hazel0093:我想如果吵明清誰更有成就那會更沒意義 = = 10/17 23:44
→ hazel0093:例如說拿唐朝比魏晉南北朝之類的說後者很黑暗 balabala 10/17 23:45
→ PrinceBamboo:明清都鎖國 造成中國落後西方 所以我覺得一樣討厭 10/17 23:48
推 calebjael:我對元明清都不喜歡。如果一定要再細分﹐那麼元初、明初 10/18 01:09
→ calebjael:清初這三個時期好很多。然後三個朝代都一樣變爛。跟具體 10/18 01:11
→ calebjael:的朝代無關。 10/18 01:11
推 horace0323:明朝鎖國 ? 中國落後西方 ? 這其中一定有什麼誤會.... 10/18 08:34
推 zadla2002:明朝鎖國與否還有得吵 但明代科學 10/18 12:39
推 zadla2002:並不是東方落後西方的因素 10/18 12:42
推 hazel0093:明朝的確有鎖國過,但可不是像幕府一樣持續性的 10/18 13:29
→ hazel0093:中國落後西方的問題實在太大了,豈可一句鎖國言之? 10/18 13:31
→ hazel0093:再說,清朝的考據學其實也給民國有很大的幫助 10/18 13:32
→ hazel0093:不過我第一次見識到有膽用一句話就能解釋李約瑟難題的XD 10/18 13:35
推 Naniko:李約瑟難題就很複雜,我個人會覺得中國是個巨大而完整的陸 10/18 14:35
→ Naniko:上霸權是導致沒辦法引發近代歐洲一連串高度競爭導致突變的 10/18 14:36
→ Naniko:本質性理由,不過反正整個問題一直都還沒定論… 10/18 14:37
推 Naniko:也有看過有人主張這問題或許本身沒意義的說法,科技本來就 10/18 14:39
→ Naniko:科技跟文明本來就是哪邊發展的比較高之後就會擴散出去的情 10/18 14:40
→ Naniko:況,整個議題或許只是西方人自以為自己贏到不可逆轉或者東 10/18 14:41
→ Naniko:方人以為自己輸得不可思議,才把這當成個問題,而這很可能 10/18 14:42
→ Naniko:其實是上述規律中很正常的搬風換人當莊的事情… 10/18 14:42
推 peterfood:明朝一直鎖國哪來的白銀 10/18 16:12
推 calebjael:明朝中間鬧倭寇的時候鎖國很嚴重。不過明朝對地方的控制 10/18 17:41
→ calebjael:力從明中期開始急速減弱﹐地方士紳與海盜倭寇勾結走私﹐ 10/18 17:43
→ hazel0093:洪武算一次高峰 嘉靖算一次 10/18 17:45
→ calebjael:地方官員也是常常拿錢就放縱不理﹐海禁有名無實。到後期 10/18 17:46
→ hazel0093:不過與其說是倭寇搗亂不如說是通商問題沒有解決,跟蒙古 10/18 17:46
→ hazel0093:來北方亂還有一點像 10/18 17:46
→ calebjael:連皇帝都懶得管﹐事實上就已經是開放了。但由於不是官方 10/18 17:47
→ calebjael:主導及提倡的﹐所以通商效果其實也有限﹐利益更是直接掌 10/18 17:49
→ calebjael:控在藩王官紳大戶及其代理人手中而無根底。因此後來清朝 10/18 17:50
→ calebjael:海禁才能更猛(漢族官紳大戶被看得緊)。但明初中國科技 10/18 17:54
→ calebjael:仍領先歐洲(例子鄭和下西洋、神機營...)﹐而到了明末 10/18 17:55
→ calebjael:已經在天文、航海、火炮等落後歐洲也是事實。 10/18 17:57
推 zadla2002:是阿..所以才說明朝是雖然王八但又很可惜的朝代 10/18 22:39
推 kingstong:明朝在軍事上的開銷也不少啊!光關外的鐵騎不知道拖垮 10/18 23:01
→ kingstong:多少明朝的財政了,關外鐵騎還差點發不出餉來 10/18 23:03
→ kingstong:那時穆斯林找到菲律賓和印尼等地也同明朝東南沿海做貿易 10/18 23:05
→ kingstong:於是有很多白銀流入東南一代也使貧富差距加大..... 10/18 23:06
推 kingstong:上繳國庫的稅可以寶鈔替代呼?!因明朝初年政治尚清明 10/18 23:17
推 peterfood:我覺得明朝一開始制度就很奇怪 10/18 23:20
推 kingstong:生產恢復經濟上可能生產恢復銅錢如果其官方價值低於寶鈔 10/18 23:21
→ kingstong:到時自然得以寶鈔替代大額的交易,就好像你不會全用硬幣 10/18 23:22
→ kingstong:去買一台要價六十萬的車吧?!但事實上如陷入通貨膨脹 10/18 23:23
→ kingstong:到時狂印鈔,但搞不好一張千元大鈔的實際價值還比不上一 10/18 23:25
→ kingstong:枚十元銅幣的價值.....貿易上真的較有信用的貨幣自然還 10/18 23:26
→ kingstong:是黃金,白銀,和銅錢了. 10/18 23:27
推 kingstong:美國一直儲備戰備黃金也是如果戰爭打到美國本土,到時戰 10/18 23:30
→ kingstong:爭結束時美金失去貨幣信用時便可以以黃金來重建國家經濟 10/18 23:31
→ kingstong:或以發行國債債卷方式來重建 10/18 23:35