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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1ITZeY34 ] 作者: vendee (外面好危險) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 宋 朝 的 國 防 政 策 時間: Sun Nov 3 19:57:19 2013 要瞭解宋代的國防政策,首先要知道的是當時的國際情勢。 宋朝建國後,基本上是處在多國並立的體系(multi-state system) (Chaffee, 2010), 或者說是"China among equals"。十世紀時, 中國周邊的國家紛紛搞分裂,獨立「建國」: 北邊的遼、西夏、高麗,南邊的越南等。 這大概是前所未有之變局, 逼使大宋王朝採取跟以往不同的策略, 其中之一就是逐漸放棄成為往內陸拓邊的農業帝國, 變成為往海洋與商業發展的開放帝國(Open Empire)。 所以我們看到農業稅收比例低,而商業稅高 (主要是來自鹽酒等專賣,非來自海關,前有誤), 其中商業稅比例遠遠超過明清。有學者宣稱, 如果不是蒙元入侵,繼續發展宋的模式, 或許中國會走向商業帝國(Smith and von Glahn eds,2003)。 而農業稅收比例低,不全然是前面所言的士大夫或地主的逃稅, 應該要看到土地縮減,及商業稅提升。 有人提到宋朝重稅,勞役負擔遠大過前朝。 這點沒錯,但應該要知道的是, 其實不是宋朝高,而是前朝太低。 中國歷來的低稅賦政策一向遭到現代學者的批評, 因為此低稅政策造成建設的困難。 儘管宋朝的財稅政策,及工商業發達確實造成社會分化及動盪, 像是宋雖較無大規模民亂,但鹽賊、溫艚(海盜)、礦亂、盜賊, 反映某種社會變遷。 但同時我們也應該看到,宋朝國家與地方有許多社會救濟政策與措施, 像是養濟院、惠民局、社倉、義倉、舉子倉等等的國家或社會互助機制, 讓生活變得容易些,也降低動亂(梁庚堯,1984)。 也有人提到宋代的冗官、冗兵、冗費等問題, 其實宋代真有這樣的問題? 有學者認為這是為了在宋中期發動變革所製造出來的假議題 (印象是冀小斌的研究) 真有冗官?宋中國幅員遼闊, 每官員治理民眾數的太高(印象是一個管數萬或數十萬), 造成所謂的縣以下基本上是自治的。 冗兵?一來考慮兵具有社會福利的性質, 二來考慮多國並立的形式,百萬數量不能接受? 如果兩者都合理,哪有冗費? 此外,似也沒有沒人談到海軍。 宋朝的海軍可能是全球最強,不管是裝備、 船、海戰技術等等,根本沒有對手。 而宋發展海軍的意圖,也必須從多國並立的觀點來看 (Lo, 1955) 再回到宋代的貿易。 前面談到的宋代為和平給出的歲幣都透過貿易回收了 這是正確的(斯波義信,1983)。 但另一方面,要想的到的是這沿邊貿易的缺失。 一個前現代國家有辦法管理這麼長的邊境? 當然沒有,所以我們看到一堆走私貿易, 特別是圖書及政府資訊,尤其受到士人注意,更不談還有間諜的問題。 以上種種傷害到大宋的利益。 看到沿海貿易,我們也不需誇大市舶司的利益。 因為宋朝主要進口的是奢侈品(所謂的香藥), 而出口大量的原物料(尤其是做為金屬與貨幣的銅), 從而傷害了國家經濟(Schottenhammer,2013)。 總之,大宋是應該獲得平反, 但同時我們必須有更廣闊的視野, 不是只看看幾本通俗讀物或某些過時(但還是重要)的讀物, 就上來大發議論,或借古諷今。 參考文獻: 梁庚堯, 南宋的農村經濟 (台北:聯經,1984) John Chaffee, "Song China and the Multi-state and Commercial World of East Asia", Crossroad: Studies on the History of Exchange Relations in the East Asian World, 1/2 (2010). Lo Jung-pang, "The Emergence of China as a Sea Power during the Late Sung and Early Yuan Periods", Far Eastern Quarterly 14.4 (1955), 489-503. Angela Schottenhammer, "China's Emergence as a Maritime Power.", forthcoming. Shiba Yoshinobu, "Sung Foreign Trade: Its Scope and Organization". In Morris Rossabi eds. China Among Equals: The Middle Kingdom and its Neighbors, 10th-14th Centuries (Berkeley: University of California Press, 1983). Paul Jakov Smith, Richard von Glahn eds. The Song-Yuan-Ming Transition in Chinese History (Cambridge: Harvard University Asia Center press ,2003) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.4.142.57
valenci:哇!還列參考文獻 11/03 19:58
mylo:ㄋ寫paper噢 11/03 19:59
rocfrank:段落不分 退回重做 11/03 19:59
chen740530:參考文獻 給推 11/03 19:59
tfoxboy:推 11/03 19:59
mmiyamoto:推專業 11/03 20:00
bigoldtwo:你的英文摘要勒 11/03 20:00
aburolu:參考文獻格式沒有統一 回去訂正再拿來給我看 11/03 20:01
KevinR:太認真了! 11/03 20:01
phoenixer:八卦版專業化 11/03 20:01
easternpeter:原來是論文版,我還以為是八卦版了,嚇死我了 11/03 20:01
avex:................................... 11/03 20:01
gooff:行距也錯誤了~ ( 誤 11/03 20:03
OyAlbert:文獻格式不對, 拿回去訂正 11/03 20:04
towe77:勾起惡夢給噓 11/03 20:07
yenyen0403:優質論文 通篇八卦~~ 但應該是不討鄉民喜 11/03 20:10
fufufugogogo:太專業會被不專業噓XD 11/03 20:15
a0000959:未和先猜鄉民開始挑格式或標點符號的毛病 11/03 20:18
paleomort:國家有稅收從事建設,整個生產力才會開始攀高。 11/03 20:24
protoss666:?! 我走錯版了嗎? 11/03 20:27
jack1018:有參考文獻推 11/03 20:28
senmen:專業~ 11/03 20:37
twtwman:這是老師吧 11/03 20:42
morris2:八卦板專業化 11/03 20:53
xifengpangma:靠邀,你也太認真了 11/03 20:55
addycat:這真的是專業的八卦 11/03 21:03
TIC05:1有參考文獻,快給推 11/03 21:12
sizumaru:推專業 11/03 21:54
tchavelier:外面好危險 11/03 22:23
j022015:磚業好文 11/03 22:23
MurderKiller:推 11/03 23:09
realmiddle:看到後面文獻參考我跪下了 11/04 00:21
bvcde33wq:太專業惹~~~~~~~~~~~~~ 11/04 00:42
Lxr:這篇放在數字版太可惜,要不要轉歷史版? 11/04 01:15
sppray:這個要推一下 11/04 01:39
shih:專業 11/04 10:38
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: sunkissed (59.115.230.25), 時間: 11/04/2013 10:43:23
LUDWIN:這太誇張了,看不出來是八卦文,史學版甚至研究所版才會有 11/04 11:01
LUDWIN:這種文吧 11/04 11:01
delavino:你是在專業什麼啦! 11/04 12:02
viwrabbit:現在輪到宋朝紅了 11/04 14:10
GordonBrown:明朝紅完到宋朝.. 下一個來個蘭陵朝吧!! 11/04 14:18
siaco:先推再看 11/04 14:41
Lxr:推! 有人已經轉了!!! 11/04 15:06
peterfood:所以大宋的經濟民生到底是好不好? 11/04 18:25
FMANT:沒辦法 朝前主體思想是滿族至上 其他的自然要黑 11/04 21:37
eastpopo:經濟民生好不好是比較得來的,只能說宋朝人民過得比明朝 11/04 21:55
eastpopo:優渥 11/04 21:55
IChuangdi:經濟比明朝好是同意的 但是國防政策 明比宋好也是不爭的 11/04 22:22
IChuangdi:的事實 很多人都避談宋越戰爭 11/04 22:23
IChuangdi:兩廣被滅 那時王安石時代 北宋可是宋初以來軍隊最強 還 11/04 22:24
IChuangdi:是阻止不了安南軍進攻 最後雖贏了 但王安石也被霸相了 11/04 22:25
IChuangdi:而且一堆人談流寇跳針 流寇干國防政策屁事 再者 如果沒 11/04 22:27
IChuangdi:萬曆天啟和李自成 到18世紀滿洲也未必打的進山海關 11/04 22:28
IChuangdi:就像這篇文末所說的 要有遼闊的視野 歷史不能只看一面 11/04 22:29
chungrew:國防政策,明朝比宋朝好?這要看你從什麼角度看 11/04 23:38
chungrew:如果你說的是朱元璋的軍戶政策,那可就未必好了 11/04 23:39
chungrew:衛所兵制到了明朝中期以後幾乎全面崩壞,沒什麼戰鬥力 11/04 23:40
roseritter:有參考文獻 給推 11/05 11:37
chosenone:歷史類版這種文一年應該不會超過十篇XDD 八卦人材眾多啊 11/06 21:15