Re: [新聞] 揚州工地古墓 證實葬隋煬帝

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: → kurt1980:恩恩,其實我是想問原來被認為是隋煬帝墓的,裡面是埋誰?    11/17 11:39
不知道﹐沒挖過。XD
: 推 zeumax:前面被認定的該不會是維基中，清嘉慶官員找到的哪座？       11/17 14:34
是的﹐兩墓相距5000公尺。
: 推 millia62219:原本的會是隋煬帝自己蓋給自己的嗎?                   11/17 18:18
不會﹐規模太小。
: 推 dddeborah:楊勇挖到楊廣...這樣算是因果輪迴嗎XD 新聞資料中寫蕭后  11/20 04:55
: → dddeborah:推估年齡大於56歲,這分界點有點奇怪,是不是代表年齡差不  11/20 04:57
: → dddeborah:多也不會比推估大太多歲才這樣寫?                       11/20 04:59

回文主要是想就這個說一些我知道的情況﹐當然我也不專業﹐期望能拋磚引玉。

從骨頭推測死亡時的年齡﹐一般有顱骨、軟骨、胸骨、恥骨、牙齒等方法﹐
對於古人來說﹐軟骨組織已經全部爛光了﹐而牙齒磨損需要考慮飲食風格及人群比較﹐
都不太適合於古人﹐也就是說﹐對剛死不久或還活的人能測很準﹐對古人則難準。

因此對古人﹐一般采用顱骨法跟恥骨法。

顱骨法是根據顱骨骨縫的融合情況來判斷。顱骨由二十多塊骨頭組成﹐
骨頭與骨頭之間有許多骨縫﹐在人體生長過程中﹐骨頭會慢慢融合﹐骨縫消失﹐
譬如頭頂正中﹐小孩子還是軟的﹐民間俗話說腦門未硬（未閉合）。

到了成年﹐顱骨的基底縫、矢狀縫開始融合消失﹐到了老年﹐顱骨骨縫完全消失。

恥骨法則是根據恥骨聯合面（英文wiki Pubic symphysis﹐中文wiki無）來判斷。

總體來說﹐在大陸的考古界使用的大致分類如下﹕

          年齡區段    顱骨               恥骨          其他

嬰兒期      0-2歲

幼兒期      3-6歲                                      乳牙未脫

少年期     7-14歲                                      換生恆牙

青年期    15-23歲     基底縫開始融合     聯合面圓突

壯年期    24-35歲     基底縫已融合﹐     隆脊逐漸消失
                      矢狀縫開始融合     聯合面變平到開始凹陷

中年期    36-55歲     矢狀縫已經融合     聯合面波形起伏到
                                         明顯下凹

老年期    56-  歲     骨縫全部融合       諸多退行性變化   骨質疏鬆、增生情況


以上的年齡區段上的歲數分期並不完全嚴格﹐而是大概分期﹐可以增減一兩年。

其中在20-40歲之間人體較為穩定﹐可以把精度提高到5年之內﹐甚至2年之內。
太小或太老﹐則受個體發育情況及生活環境影響﹐而有較大的不精確。
屍骨保存越完好﹐可以比較的骨頭越多﹐就越精確。

如果有一些屍骨已經損毀嚴重（剩牙齒、剩骨渣之類）﹐
則需要靠同期樣本的側向比較﹐建立數據模型來推測。
但一般上大體的分期沒有變。

所以近年幾個熱點中﹕
曹操墓中曹操的屍骨﹐結論是55歲以上老年期男性（曹操死時65歲）、
而兩具女性屍骨則能較精確為40歲左右中年期、20歲左右青年期。

隋煬帝墓蕭氏的屍骨﹐結論是56歲以上老年期女性（蕭氏死時81歲）
而推測為隋煬帝的男性屍骨則能較精確為50歲左右中年期。（煬帝死時49歲）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 183.4.242.84
→ sagarain:今天看某報已經有人質疑了
→ sagarain:說好歹蕭后在當時家族還是很大 怎麼墓銘完全沒有提到
→ sagarain:一個皇帝有好幾個墓陵也不奇怪 推測可能遷葬或衣冠塚
當前網路上有一種思潮﹐凡是大陸考証的﹐不管原因﹐先懷疑造假再說。
這種思潮是不對的。不是說不能懷疑﹐而是至少要知道原因﹐要能提供証據。
而不是先有結論再找理由。

象這些"覺得"墓銘應該有提及、"認為"好幾個陵墓不奇怪、"推測"可能衣冠塚﹐
還是少一些為好。

好歹"看到骨齡56歲以上而不明原因便質疑與史實不符"還是有理有據﹐
這些"我覺得"、"我認為"之類的"想當然"式質疑就還是不要說了吧....
※ 編輯: calebjael       來自: 183.4.242.84         (11/20 10:31)
→ sagarain:裡面除了兩顆牙連棺都沒有也很奇怪
→ sagarain:據說目前有四個隋煬帝墓 以上是報紙寫的 參考
→ sagarain:據說有隋煬帝後人願意驗DNA?
→ calebjael:隋煬帝葬於揚州是史料確鑿的。所謂的陝西煬帝陵﹐其實是
→ calebjael:唐殤帝李重茂﹐因靠近隋文帝泰陵而被誤解。古代文人的所
→ calebjael:謂考証其實多有錯誤。
→ sagarain:她原文是說像蕭后這樣的地位 這篇文應該有收錄在全唐文
→ sagarain:我說的報紙是中國的
推 dennis99:全唐文是清人編的，不管墓主地位多高也要清人看得到才有
推 dennis99:得收，要質疑起碼也要從宋人編的文苑英華質疑起才比較合
→ dennis99:理.......
推 dddeborah:原來如此~ 感謝分享^_^
推 fukyou:長知識 謝謝您的分享
→ Lorenzia:蕭氏家族如何不大？她弟弟是宰相,女兒也是妃子
→ Lorenzia:沒有找到墓誌的名人可多了,太平公主的墓誌也沒有