推 ytwu:推 12/28 11:21
推 hazel0093:我看王安石的畫像,還蠻像胖阿宅的 12/28 11:28
推 reinherd:當王安石的同僚朋友還真累 還要拖他去洗澡...... 12/28 11:31
推 chataulait:其實誤解古人不愛乾淨的人還不少。我見過一個發表過 12/28 11:51
→ chataulait:TED talk 也當過TED fellow 的研究中國的考古學家,被 12/28 11:52
→ chataulait:人問洗澡問題時,直接開口就是 "中國人髒死了都不洗澡 12/28 11:53
→ chataulait:現在的中國人還是很髒都不洗澡" 我在現場傻眼到不行 12/28 11:53
→ mirageme:阿豆仔都不自己想想香水怎麼出名的XD 12/28 12:37
推 dennis99:大推!!! 12/28 13:11
推 dennis99:王安石不喜歡洗澡就算了,他還喜歡睡大廳的地板.... 12/28 13:19
推 scottlsw:什麼!?我沒洗澡也睡地板沒錯 原來我跟他有點像 12/28 13:37
推 zadla2002:比較髒的是歐洲貴族.... 12/28 14:03
推 madrichard:推:D 12/28 14:07
推 nuga:我好奇的是古代的澡堂(不論中外)哪來的自來水? 12/28 14:31
推 Talos:沒自來水吧 河邊撈的 井裡打的 一桶一桶倒進去? 12/28 15:35
→ Talos:不然就像現在溫泉或引山泉水一樣 建個水道讓他自然流進來 12/28 15:36
推 Yenfu35:〈治面黑不淨澡豆方〉的「治面黑不淨」是針對王安石嗎?XD 12/28 17:36
→ Yenfu35:文天祥和朋友用水面當棋盤下棋也太扯XDDDD 12/28 17:37
推 HAHAcomet:王敦不是把澡豆當零嘴嗑嗎? 還吃得很爽 12/28 17:45
推 QuentinHu:cool 12/28 19:00
→ chataulait:那位說中國人都很髒的TED fellow 是台裔 (掩面) 12/28 19:01
推 koukai4:推! 12/28 19:02
→ chataulait:大概因為這樣其他美國佬都覺得她不會錯,即使現場有個 12/28 19:02
→ chataulait:真正做中國醫學史的美國教授,大家寧願相信那個華人 12/28 19:02
→ chataulait:就算我當場提出官員有休沐,整個討論還被導到洗澡是 12/28 19:03
→ chataulait:上流社會才有的特權之類的結論 12/28 19:04
→ chataulait:總之遇過她之後我對TED talk 或fellow 的水準都很懷疑 12/28 19:05
推 scottlsw:樓上拍拍 不過我覺得也不用太過矯枉過正 客觀就好~ 12/28 19:17
推 liyuoh:好潮啊(無誤 12/28 19:28
推 cestjune:推~~~很有趣的考究文! 12/28 21:59
推 chungrew:古代中國人的確有很多人很髒,這沒什麼好否認的 12/28 22:48
→ chungrew:要求在溫飽線上下徘徊,甚至有時會挨餓的農民等注重衛生 12/28 22:49
→ chungrew:未免苛求了一些。中古世紀的歐洲人,也有很多人很不衛生 12/28 22:50
→ chungrew:沒記錯的話,連法國國王路易十四,都不常洗澡了 12/28 22:52
推 lyremoon:中國人不愛乾淨的記載還蠻多的,《宣和奉使高麗圖經》裡 12/28 23:12
→ lyremoon:就記載高麗人「每笑中國人多垢膩」。 12/28 23:13
→ lyremoon:《我在慈禧身邊的日子》裡也寫慈禧老宮女好潔,打破世人 12/28 23:14
→ lyremoon:對中國人不愛乾淨的刻板印象。中國人都自己那樣說了。 12/28 23:14
→ lyremoon:可能跟氣候有關吧,比較乾燥的地方自然不是那麼方便洗澡 12/28 23:15
→ lyremoon:不然看到琦君的媽媽說七月七才可洗頭,實在難想像@_@ 12/28 23:16
推 zeumax:宋代算是"南方"溫暖一點,元以後都北方宮廷,少洗澡的印象 12/29 00:18
→ zeumax:可能是建立於此。至少有遊牧族一生只洗兩次澡的傳言,不洗 12/29 00:18
→ zeumax:澡有時是怕受凍,至少在沒有熱水器的時代燒水洗澡太麻煩 12/29 00:18
推 castlewind:不大洗特洗 總會弄盆水擦擦身體吧? 12/29 00:22
→ jimmy5680:中世紀歐洲教會認為洗澡不道德,所以國王也很少洗澡 12/29 00:29
→ FMANT:一堆人把古人當傻瓜的心態真糟 明朝人就知道亞美利加了 12/29 00:43
推 ERAJIer:說不定要先來個「定義:何謂洗澡」......XD 12/29 00:50
推 fukyou:過癮 精采 12/29 01:23
推 clementia:是說我前陣子才看到中古早期某皇帝要求修道院的修士們 12/29 04:51
→ clementia:一年只有聖誕節和復活節兩天能洗澡 12/29 04:52
推 chataulait:以現代人標準當然可以說古人都不乾淨,但一個從事歷史 12/29 07:27
→ chataulait:或考古的專業人士以此作為攻擊特定種族的方式,我覺得 12/29 07:28
→ chataulait:非常不可取 -- 更何況,拿現代某些中國大學生需要去 12/29 07:29
→ chataulait:澡堂洗澡來做為中國人到現在都很髒的證明,這...... 12/29 07:29
推 zadla2002:中國人到現代有一部分的確都還是很髒... 12/29 09:40
推 kenco:先定義洗澡應該不錯。如果很髒是事實算攻擊嗎? 12/29 09:57
推 chungrew:如果說,中國人比較不講求衛生,(跟歐美日比較) 12/29 10:14
→ chungrew:這可能牽涉到一些經驗性的觀察,或者是觀感問題 12/29 10:15
→ chungrew:如果就現代而論,當然一定有不少中國人是愛乾淨的, 12/29 10:17
→ chungrew:那為什麼還有這麼多西方學者,認為中國人很髒不衛生? 12/29 10:19
→ chungrew:除了偏見以外,可能還與文化差異有頗大的關係 12/29 10:21
→ chungrew:例如有些中國人吃飯時不用公筷母匙,大家的口水都在一起 12/29 10:22
→ chungrew:歐美人看到了,覺得很不衛生,可能也有這方面的因素 12/29 10:23
推 gangan1101:要看城市吧 我之前也看過有人說中國留學生每天洗澡 12/29 10:24
→ gangan1101:結果幾乎都是廣東人 南方人每天洗澡很平常啊 12/29 10:25
→ gangan1101:即使是有熱水器 暖氣 吹風機的現代北方 也不會每天洗澡 12/29 10:25
→ gangan1101:也是會有人覺得這樣很髒啊... 12/29 10:26
→ chataulait:呃... 我只能說,我親眼見到那位考古學家是標準的種族 12/29 10:37
→ chataulait:歧視,那是相處一個月之後的心得。我也會說現在的中國 12/29 10:38
→ chataulait:有很多在我眼裡很受不了的地方,我也打死不會想去住那 12/29 10:39
→ chataulait:邊,但那和一提到中國就歇斯底里的謾罵是不一樣的 12/29 10:39
→ chataulait:如果只是因為一個美國人白目問了中國若民主化台灣要不 12/29 10:40
→ chataulait:要和中國統一這種問題 (很白目我知道) 就找機會惡整 12/29 10:41
→ chataulait:對方,事後跟我說就是要整他... 也太沒人文學者風範了 12/29 10:42
推 MJdavid:所以漢朝一星期是六天嗎? 12/29 18:50
推 Eric0605:推 12/29 23:17
推 dawnny:中國還沒民主化 台灣就一堆人想跟他們統一囉 12/30 12:13
推 gachimuchi:推這篇文 還有王安石是胖阿宅 12/30 12:58
推 hazel0093:dawnny你在倫渡甚麼XD 12/30 20:02
推 shyuwu:漢朝有星期的概念嗎? 12/30 21:01
推 Qpera:對中國有歧視的人太多了 連帶對中國音樂戲劇語言文字都歧視 12/31 00:11
→ Qpera:之前在數字版跟人戰中西音樂 結果講到崑曲 12/31 00:12
→ Qpera:換來的只是「那種東西我不屑看」 不看也能批評太厲害了 12/31 00:13
→ zeumax:雖然說已經歪了,但也別跳太大… 12/31 02:52
推 IamNotyet:講到澡豆就想到某位王大將軍還把這東西給嗑掉了XD 12/31 15:04
推 amaranth:漢朝有定期休假的模式,不過不是用七天一輪的星期 12/31 17:35
→ amaranth:五日一休沐,上班五天休一天 12/31 17:36
推 gangan1101:說到崑曲很感慨 之前我在大陸論壇看到有人在討論傳統藝 12/31 23:39
→ gangan1101:術之類的 也是有人覺得京劇是唯一 其他屁都算不上... 12/31 23:40
→ gangan1101:這般的勢利眼 要是首都換在別的地方我就不信京劇還有 12/31 23:41
→ gangan1101:今天奉為"國"劇的地位...... 12/31 23:41
→ zeumax:京劇是受益於後來諸多名角帶動聲勢,個人偏好豫劇 01/01 04:02
→ zeumax:雖然這些戲曲外行看來都大同小異,但細節又差之千里 01/01 04:03
→ zeumax:不過想看新意還是歌仔戲,由於發展年輕又不太受規則束縛, 01/01 04:07
→ zeumax:雖然水準也參差不齊,但也有無限可能 01/01 04:07
推 ronray7799:太強大了 推 01/01 04:26
推 coupe:感覺宋朝比較愛乾淨 ,其他朝代有這些記錄嗎 ? 01/01 15:46
推 ken112290:不只是宋朝阿,唐朝之前感覺古人動不動就要"沐"(?) 01/01 19:45
→ ken112290:唐朝以前有留下紀錄的多為世族,應該真的養尊處優 01/01 19:47
→ ken112290:衣裝好,衛生家,生活有品味.宋代之後感覺就龍蛇雜處 01/01 19:48
→ ken112290:不是很喜歡京劇,服裝很花,而且近代的品質越來越糟... 01/01 19:49
→ ken112290:崑曲的戲服配色很舒服,而且數十年如一日,品質還不差 01/01 19:49
推 a2935373:崑曲太平淡了 像我這種俗人看不下去XD 01/01 20:27
→ ken112290:我覺得京劇萬般好,就是小生和花旦的戲服輸崑曲XD 01/01 20:31
推 ken112290:偏偏有在研究古裝,就覺得京劇戲服太重口味了XD大雜燴 01/01 20:34
推 yhhdfd:推薦 浴事全覽 這本書 01/02 00:14
推 dogon:天聖令就有規定囚徒要每月一沐 01/03 18:06
推 PrinceBamboo:請問可以穿越到臨安浴場嗎XD 01/04 02:15
→ saltlake:唐的官多半是大家族子弟不是 生活本就優渥 01/04 06:37
推 GreenSoldier:溥儀帝師 陳寶琛可以算是很不愛洗澡的代表之一 他堅 01/04 20:08
→ GreenSoldier:持人一生只需要洗三次澡 出生時 洞房時 死去入殮時 01/04 20:10
推 jobshencbsil:所以她洞房只有一次? 01/05 15:46
→ zeumax:只結婚一次的話確實一生洞房只有一次 01/05 15:50
→ whiteluna:他妻妾好慘.... 01/06 14:28
推 shena30335: 01/29 11:11
推 kevinslowey9: 07/08 03:44
推 leechiungyi: 精彩 06/02 14:20